Wiemy, kiedy MON kupi Borsuki [NEWS DEFENCE24]
Autor. Polska Grupa Zbrojeniowa
Redakcja Defence24.pl dowiedziała się nieoficjalnie, kiedy może zostać podpisana pierwsza umowa wykonawcza na nowe bojowe wozy piechoty Borsuk.
Współpraca: Jakub Palowski, Antoni Walkowski
Według nieoficjalnych informacji, do których dotarł Defence24.pl, pierwsza umowa wykonawcza na seryjne bojowe wozy piechoty Borsuk prawdopodobnie zostanie podpisana w przyszłym tygodniu, w środę 26 marca lub czwartek 27 marca. Na czwartkowym posiedzeniu sejmowej podkomisji stałej do spraw polskiego przemysłu obronnego prezes Polskiej Grupy Zbrojeniowej Krzysztof Trofiniak poinformował, że projekt umowy znajduje się w Prokuratorii Generalnej.
Przedmiotem umowy wykonawczej ma być dostawa do Sił Zbrojnych RP pierwszej, liczącej 116 egzemplarzy partii bojowych wozów piechoty Borsuk. Zgodnie z obecnie obowiązującą strukturą brygad pancernych, zmechanizowanych i zmotoryzowanych zakup tylu Borsuków umożliwi przezbrojenie dwóch batalionów zmechanizowanych liczących po 58 wozów każdy. Pojazdy zostaną dostarczone w podstawowej konfiguracji, czyli z bezzałogowym modułem uzbrojenia ZSSW-30 opracowanym przez konsorcjum zawiązane przez Hutę Stalowa Wola i WB Electronics.
28 lutego 2023 roku przedstawiciele Agencji Uzbrojenia, PGZ i HSW podpisali umowę ramową na dostawę prawie 1400 Borsuków oraz pojazdów specjalistycznych na jego bazie. Z tej liczby ponad 1000 sztuk mają stanowić bojowe wozy piechoty. Równolegle w HSW trwają prace badawczo-rozwojowe nad ciężkim bojowym wozem piechoty (CBWP), które są realizowane ze środków własnych spółki. Według dostępnej wiedzy zapotrzebowanie na takie pojazdy w Wojsku Polskim wynosi około 700 egzemplarzy.
Współpraca: Jakub Palowski, Antoni Walkowski
Wojtek
Tylko jedno pytanie. Kiedy zgodnie z decyzją koalicji 13XIi HSW przenosi produkcję do zagłębia Ruhry ?
Szwejk85/87
Na razie to Rheinmetall odstąpił HSW, nie drogo, wszelkie prawa do produkcji luf 120 mm do Leoparda2A4. A za trzy lata HSW będzie miała największą lufownie w UE. Nie histeryzuj, myśl pozytywnie.
mobilnyPL
Jasne. Który to już raz z kolei wiemy że podpiszą a.... Nie podpisują i co to za liczba 116 szt? Napiszcie że mają czas na to.... 4 lata! Widocznie dzięki środkom z UE mityczny CbWp zapewne będzie niemiecki a jak LYNX. Uważam że powinno produkować się pełna para Borsukiem jednocześnie pracując nad krajowym CbWp który równocześnie już z Borsukiem będzie produkowany w HSW. Zwiększać moce produkcyjny na maksa!
[email protected]
co to za liczba 116, Pentagon podpisałby umowę na na może 16 sztuk serii przedprodukcyjnej. To pozwala sprawdzić sprzęt i przygotować linię produkcyjną. Można zamówić 1400 i zapłacić za 1400 czegoś co nie jest tym co się chciało mieć. Kasa to jest kasa , jakoś tak jest że z racjonalnym wydawaniem państwowej (obywatelskiej) kasy problem mają wszyscy rządzący. Moim zdaniem jedni z nich mieli większy ale to nie forum polityczne więc drodzy forumowicze nie będę PISOWAŁ czy PEOWAŁ lub KOAWAŁ.
Szwejk85/87
Brytyjczycy zamówili jednym rzutem większość BWP, teraz wszystkie kilkaset sztuk idzie do poprawki. Nas nie stać na takie eksperymenty. Po pierwsze Borsuk musi wytrzymać bezpośredni kontakt z żołnierzem WP, przypomnę, że Grot został ostatecznie sprawdzony przez WOT. Wszystkie badania są bardzo ważne, ale najgroźniejsze badanie przeprowadzi żołnierz WP.
Szwejk85/87
No i jest umowa na Borsuka, następna będzie na początku 2027 roku. Teraz musimy pilnować K2pl i CBWP z HSW. W międzyczasie automat ładowania do Kraba i conajmniej trzy fabryki amunicji.
Szczupak
Polski składak Borsuk w ilościach śladowych, bardzo drogi, czy zagraniczny 3 razy szybciej i taniej????? Pytanie retoryczne. Wystarczy zamówić z 600 szt zagranicznych a w międzyczasie rozwijać produkcję Borsuka, która bedzie trwała lata z poprawkami bo wóz totalnie nie sprawdzony. Tak będzie i wasze ochy, achy, narzekania i jaki tego nie zmienią a bezpieczeństwo Polski jest ważniejsze niż dobro HSW i innych firm, których korzyści finansowe dla kraju są znikome.
HusarzPolski
nie ma szybszego i tańszego no może poza amerykanami i ruskimi. niemiecki lynx o wiele droższy i o wiele wolniej. tutaj cena poszła w górę bo zamiast 1400 to chcą 116 i tyle
DBA
Szczupak - jeżeli produkuje sie w ilosciach defiladowych to koszt jednostkowy jest bardzo wysoki. Jeżeli zamiast serii próbnej w ilości 1-2 kompanii czyli kilkanascie sztuk nie wyprodukuje się rok po podpisaniu umowy ramowej i nie zajeździ się tych wozów przez nastepne pół roku na poligonie do śmierci technicznej to będzie jak piszesz.. A powinnismy obecnie kończyć "badania niszczące" serii próbnej i posiadać wiedzę co nalezy poprawić w partiach produkcyjnych. Bo zamówienie 100 sztuk to za dużo na serię próbną a jednocześnie za mało na przezbrojenie brygad zmech w 16 i 18 DZ w rozsądnym czasie. Może byc tez tak, że świadomie chodzi o uwalenie Borsuka i zakup sprzętu z zagranicy
Extern.
Proponujesz zostawienie Polski już na zawsze na poziomie Afrykańskiego modelu uzbrajania armii. Bo chyba nie sądzisz na poważnie że jak nakupią coś z zagranicy to też będą rozwijali krajowe projekty? Tak zniszczono PT-91. W ten sposób nigdy, a teraz to już w szczególności nie wygrywa się dużych wojen technologicznych. Kto nie ma zdolności produkcyjnych ten nie może dynamicznie dostosowywać się do ciągle zmieniających się wymagań pola walki. Jak nakupimy sobie (po Afrykańsku) dużo broni za granicą to za 5-10 lat będzie ona już przestarzała i nic z nią sensownego przecież wtedy własnymi siłami nie zrobimy. A z zagranicą jak to ostatnio bardzo widać to różnie może być.
Narinio
Najważniejsze aby wreszcie podpisali a HSW zaczeła pracować na pełną parę.Koniecznie powinno państwo dofinansować prace rozwojowe nad ciężkim wozem bojowym aby prace nad jego rozwojem szły expressowo.To samo z pociskami balistycznymi, mamy technologie na silniki, wystarczy opracować systemy naprowadzania i dac kasę na rozwój.No ale jak się wydaje 40mld zl na 96 Apacze i daje kasę na Ukraine to nie pownno stanowić problemu….
DanielZakupowy
Narinio Bo przed apaczami i Ukraina to MON dawał kasę na hsw xD Tak dawał, że cywilną część sprzedali Chińczykom :)
Nihoo
Nasza technologia silników rakietowych pozwala wysłać małą i lekką rakietkę cywilną na granicę kosmosu. Od tego etapu droga do silników dla rakiet balistycznych DALEKA!
Extern.
@Nihoo: Skoro nasi potrafią 50 kilowy ładunek wysłać za linię Karmana to znaczy że prawdopodobnie również potrafią wysłać 200 kilo na dystans 80 km. Czyli nie jest źle i zrobienie naszego Himarsa a może nawet i ATACMS jest w naszym technicznym zasięgu (jak zwykle brakuje u nas decyzji politycznej). Tyle że to technologia silnika hybrydowego i nie koniecznie tak wprost się nadaje do taktycznych zastosować wojskowych.
nyx
Dobrze że HSW nadal pracuje na ciężkim BWP. Ciekawe czy będzie oparty o podwozie K9 czy może podwozie obecnego Borsuka (przypomnę że w momencie zaczynania prac nad borsukiem była rozważana także jego cięższa wersja - ok 40 ton). Gdzieś w internecie słyszałem opinię że zamiast kupować za granicą z półki, warto opancerzyć obecną wersję Borsuka mocniej, kosztem pływania - bo to można zrobić naprawdę szybko - dzięki temu zyskamy trochę czasu na opracowanie docelowej bardzo ciężkiej wersji - którą ja nazywam Torsuk (analogicznie do karabinów wyborowych z Tarnowa - Bor i Tor)
Seb66
HSW może SOBIE pracować nawet 30 lat. A MON i tak NIE zamówi. Przypomnę tylko, że yali np. Pirat powstał WYŁACZNIE na zamówienie MON. wg wymagań MON, zgodnie z poprawkami MON, i spełnił WSZYSTKIE te założenia i wymagania MON! A MON i tak go NIE PLANUJE zamówić! Bo TERAZ, gdy Pirat jest GOTOWY, to MON dopiero CHCE na jego bazie opracować NOWY, INNY ppk, spełniający INNE wymagania niż te postawione i ktore spełnił Pirat!! Niech zatem HSW pracuje SOBIE!! MON i tak zrobi co zachce SOBIE KIEDYŚ tam!!
Seba
Borsuk, o naprawdę super konstrukcja i bardzo potrzebny polskiej armii .... niemniej jednak bez aktywnego systemu obrony przed pociskami rożnej maści i przy okazji dronami, to jak długo oczekiwany mowy stół w salie, ale bez jednej nogi, niby jest, ale jest problem z normalnym wykorzystaniem. To samo tyczy się abramsów, K2, K9. Ktoś uwalił nasz rodzimy system 4-5 lat temu, a ostatecznie skończy się, że na łapu capu będziemy coś od kogoś brać z półki, co ostatecznie okaże się, że nie do końca pasuje do naszych potrzeb, rozwiązań itd. Będziemy sztukować jak z amunicją i rakietami do FA-50
Nihoo
"Nasz system" był już przestarzały na etapie badań... więc nawet nie było czego uwalać. Natomiast JEDYNY obecnie system zdolny do obrony również przed dronami (Trophy) to system uniwersalny, który pasuje chyba do każdego pojazdu na którym da się go zamontować.
DanielZakupowy
Fajnie, system można dołożyć ale żeby to można było zrobić najpierw musi być na co go zamontować :) Chyba czasem zapominamy z jakiego poziomu startujemy i chcemy od razu budować gwiazdę śmierci, a nawet w kosmosie nie bywamy ;)
Seb66
#Niijho. A KTÓRY z NASZYCH projektów był GORSZY, od obecnego BRAKU JAKIEGOKOLWIEK systemu? Ty też uważasz, że lepiej jest NIE MIEC kompletnie NIC, niż MIEĆ coś, co zadziała choćby w ograniczonym zakresie, a w dodatku pozwoli czasem rozwijać krajowy przemysł i uniezależniać się od "magicznych guzikow" i "złotych śrubek"? Lepszy wg ciebie jest podtrzymywany przez MON nieustający BRAK CZEGOKOLOWIEK?
oko
Nasz premier był w Turcji więc zamiast Borsuków kupi pewnie ekologiczne latające dywany po analizie koszt / efekt 🙃🙃🙃.
Anty 50 C-cali
wieże ZSSW, też na Rosie - robi się w tempie "około" 5/miesiąc! tak? Czyli rozumiem w lutym do 28-go powstało..raczej 4, bo 4 tygodnie roboty. A już Eskimos grzmi kalecząc "Lynx to klasa sama w sobie. Mamy czekac na nowy sprzet kolejne 20 kat?
Nihoo
WB deklarowała gotowość organizacyjną do zwiększenia produkcji ZSSW30 do 15 sztuk miesięcznie, więc to jest już "tylko" 7 lat a nie 20
user_1054377
Serial? Który sezon?
Boczek
user_1054377, 21 marzec (19:27) ### Ostatni, brukselski. Ciekawe czy zrozumiałeś?
Anty 50 C-cali
serio _ @Boczek, ten sam który odklikał, że "Miecznik" w Meksyku pływa z rakietami ....BO TAM CIEPLEJ? A u nos wokoło naszego się wydarzyło że wypłynął. Z basenu...a Borsuk to tracił czas, bo był gotowy do prezentacji jak i ZSSW, gdy Ślązok rozwijał prędkość - w przechrzczenie z Gawrona
saxon
Wiemy ? Prawdopodobnie ? W środę lub czwartek ? Śmiech na sali . Na co nam Borsuki , skoro Berlin ma Lynxa , zresztą przyznali sobie ponad 1/3 budżetu na tarczę wschód to nas obronią . Niemcy nas będą bronić . Przed Ruskimi . Zaprawdę dziwnych czasów człowiek dożył . A , jeszcze zdrada i hańba tym co Niemcom nie wierzą - krzyczał z mównicy sejmowej szef polskiego MON'u . Ciekawe jak nasza historia będzie oceniać obecną władzę , o ile jeszcze będziem gadać i pisać po polsku ....
Extern.
Jaka nasza historia? Nie sądzę że Brandenburczycy czyli zniemczeni Słowianie Połebscy na lekcjach historii uczą się o czasach jeszcze sprzed Germańskiego podboju. Jak tak dalej pójdzie to za 200 lat w marchii Nadwiślańskiej po Polsku co najwyżej będzie jeszcze rozumiało trochę staruszków.
Seb66
Ja TEŻ WIEM, ale skad jest skrot PO to Plany i Obietnice. A skąd KO? Też wiem, to "KŁAMSTWA i OBIETNICE" Przypomnę że mowę obiecywane podpisać, ale na jesieni ZESZŁEGO roku. Co jeszcze nam obiecają? Wszak idą najważniejsze wybory w historii Polski.
Seba
A jaki skrót proponujesz dla magików z PiS?
Anty 50 C-cali
..co jeszcze? Ot właśnie obiecali minowanie, minami które grzecznie niszczyli do 2015...Po tym jak Rossija "vyzwoliła" Krym i zabrała się za lotnisko pod Donieckiem....A obiecywane używki Apacze miały być dla zabezpieczania "Bezpieczne Podlasie", do przełomu 2024/25. Ostatnia wersja "najwcześniej czerwiec - najpóźniej wrzesień", czy jakoś tak
HusarzPolski
dla magików z PiS to ukłony. Bez nich nie byłoby w ogóle armii. Jak przejeli w 2105 to było 95 tysiąca jak PO przejęło to po PiS zostało prawie 250 tysięcy. tyle
Archie51
Do wszystkich jęczących czemu tak mało. Otóż jeden BWP Borsuk kosztuje ponad 50 mln. zł! To jest jednostkowa cena wyższa niż cena czołgu Abrams! Czemu tak się stało? Ponieważ kilku w9jskowych mądrusiów tkwiących mentalnie w czasach późnego Gomułki wymyśliło sobie jednoczesną dobrą odporność balistyczne pojazdu i pływalność.
DanielZakupowy
Archie51 Cena wynika z tego, że dużo część jest z importu, a do tego co będzie z Polski jeszcze trzeba zbudować produkcję, logistykę, serwis itd :) De facto trzeba za te pieniądze budować fabrykę, a fabryki Abramów już nie trzeba budować :)
mobilnyPL
Wszystko co piszesz jest nieprawda znafco od 7 boleści.....Kupisz z zagranicy nplywajacy zaplacisz tyle lub wiecej a czas dostarczenia do produkcji sie wydłuży. A czemu drogo? Ile mozna geniuszu....ilosc zamówionych sztuk oraz brak gwarancji na dalsze zamówienia TAK SIE NIE ROBI ,......to oznacza uwalenie Borsuka na rze EU "cacka" z NIEMIEC OCZYWISCIE czego paż donalda kk nie powie
Griaule
Może kosztować i 100 milionów zł, bo kasa zostaje w Polsce. Z kieszeni wydatki AU forsę przełożymy do kieszeni zyski państwowego przecież PGZ. Nie wspominając o tym, że im większa seria, tym niższa cena jednostkowa.
ands
Niekończąca się opowieść o kolejnej umowie i rozpoczęciu produkcji
Remov
Dlaczego umowa nadal jest w Prokuratori Generalnej?
Takijeden
Jak to nadal? Przecież trafiła tam dopiero niedawno, jakieś dwa tygodnie temu?
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Takijeden - CZEMU MERYTORYCZNIE twierdzisz, że czołgi na Ukrainie są "tak bardzo potrzebne"? Są w ukryciu w rozproszeniu w ziemiankach za horyzontem na tyłach. Jako ostatni odwód=symboliczne "podtrzymywanie morale"=generalnie nieużywany. Czołg ma działo-SKO-ammo-pancerz do walki ogniem bezpośrednim DOHORYZONTALNYM - więc nawet teoretycznie, jakby się wygrzebał z ziemianki - strzelać i tak nie będzie - bo do horyzontu żadnych wrogich celów - a bliżej frontu do strefy prześwietlonej przez stałe rozpoznanie dronowe też nie podjedzie - bo zaraz niszczący ogień artylerii precyzyjnej lub korygowanej dronowo - albo skoordynowany atak dronów - po kilkanaście sztuk naraz z różnych stron. Na światłowodach=zagłuszarki bezużyteczne. Pierwsze niszczą klatki i unieruchamiają [np. uderzeniem w gąsienice - następne niszczą całość. Przejdą obronę aktywną - bo ta ma martwe strefy i czas przeładowania, w którym jednoczesny atak "jeden zaraz po drugim" jest skuteczny.
Paszczur Maruda
116 sztuk? To jest żenada i kolejna powtórka z Kraba. Chociaż potrzeby są wielokrotnie większe, MON zamawia biedne ilości i to pewnie na jakiś absurdalnie długi okres realizacji. Producent nie ma więc za bardzo po co faktycznie rozbudować swoje zdolności produkcyjne i pozostają na śmiesznym poziomie. Potem generalicja i MON obudzą się z rękami w nocnikach, bez odpowiedniej ilości BWP w wojsku i długim czasem aby wprowadzić krajową konstrukcję. Wtedy będzie można usprawiedliwić szybki zakup wcale nie lepszej opcji z zagranicy, za kupę kasy. Polak to naprawdę i przed szkodą i po szkodzie głupi. Albo to może wcale nie głupota?
Jac
116 sztuk to pierwsza partia. F 35 też jest kupowany na raty, sukcesywnie. Nikt nie podpisze umowy na 10 lat i na tysiąc sztuk
[email protected]
Można zamówić i milion, a co będzie jak kadłuby zaczną pękać (patrz polskie podwozie do kraba). Kupić drogo byleco to nie sztuka. Te parę wyprodukowanych Borsuków jest testowana i testowana, a kto widział raport z wyników tych testów. Może są super ale gdzie one są.
DanielZakupowy
Jac Porównanie tak głupie, że aż zabawne. F-35 to najnowocześniejszy samolot na świecie, który de facto nie ma konkurencji i jest pewne, że samo usa kupi kilka tysięcy plis drugie tyle w świat pójdzie. Borsuk jest jedynym z wielu tego typu produktów i teoretycznie zaprojektowany pod jednego klienta, a do tego jest składany z zagranicznych komponentów :)
Lycantrophee
Tym razem już naprawdę, nie zmyślamy!
Boczek
wsumieniewiem, 21 marzec (21:30) #### Jak pomyślisz co się wokół tego w ostatnim czasie wydarzyło, to zrozumiesz o co chodzi.
wsumieniewiem
Czyli prace nad polskim CBWP wciąż trwają i nie jest przesądzone, że kupimy zza granicy?
Opornik
Lekkiego dajmy radę wyprodukować i to już będzie sukces. Cbwp bez kooperacji zagranicznej raczej poza horyzontem czasowym. Swoją drogą to dobry czas na szukanie partnerów z know how produkcyjnym. Przy wielkości naszego zapotrzebowania to bardzo atrakcyjna okazja
Szwejk85/87
Też tak zrozumiałem treść artykułu i uważam, że HSW spokojnie udźwignie CBWP. Jest doświadczona kadra, wszystkie drobiazgi, wieża i napęd są, trzeba tylko zbudować i ostrzelać kadłub dołożyć do tego zawieszenie i powolutku produkować. Tylko nasza biurokracja i agenci wpływu mogą uwalić ten projekt.
Boczek
wsumieniewiem, 21 marzec (21:30) ### Kto dziś próbuje cokolwiek sam rozwijać, traci prędkość, czas i jest niespełna rozumu.
HusarzPolski
dobrze przynajmniej że nie 1400 bo byłoby taniej szybciej i jeszcze ktoś z zagranicy by kupił.... uffff
Opornik
No widzisz Husarz, Ty byś kupił od razu 1400 nie mając wiedzy jak PGZ poradzi sobie z realizacją skalowanego zamówienia na więcej nic parę prototypów. Jaki będzie poziom jakości jakie problemy powstaną przy produkcji jakie błędy do usunięcia i zmiany wynikające z normalnego użytku pojazdu. No ale najważniejsze żeby kasę wydali
Remov
Taniej ani szybciej by nie było
Takijeden
@HusarzPolski A słyszałeś kiedyś o jakiejś umowie wykonawczej na 1400 sztuk czołgów, samolotów, bardziej skomplikowanej broni? Nie? I nie usłyszysz, bo broni się w ten sposób nie kupuje. Tak duże zamówienia są realizowane partiami, przez kolejne umowy wykonawcze. Borsuk to młoda konstrukcja i wiadomo, że w 2030 to będzie już trochę co innego, niż dziś. Rozumiem, że ty byś nic w tej konstrukcji nie zmieniał, od razu zamówił 1000 Borsuków w jednym, początkowym standardzie z 2025 roku?
Szczupak
Naobiecywał? Naobiecywali że Borsuk już będzie w 2023. Bez wyników testów, zamówień części do składaka a przypomnę że produkcja sprzętu wojskowego różni się od produkowania wózka golfowego.. ale jazda na całego idzie w najlepsze. Niektórzy wierzą do dziś w tą propagandę. We wróżkę zębuszke też wierzycie????
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Nikomu w MON, AU i KPRM nie przyjdzie do głowy, że zamówienie na kolejne 180 K2 nie ma sensu - bo czołgi na Ukrainie utraciły całkowicie zdolności w skali operacyjnej, a w skali taktycznej są trzeciorzędne jako ostatni odwód tyłach, że za K2 lepiej kupić [jak już koniecznie upierają się przy sprzęcie bojowym gąsienicowym - bo ja jestem zwolennikiem totalnej dronizacji] - z 500 Borsuków z NASZEGO przemysłu. Gdzie hurtowa liczba całości zamówienia takiej ilości naraz znacznie by ograniczyła koszty jednostkowe. Ale - KTO z ww instytucji zna choćby elementarne zasady dbania o interes WŁASNEGO przemysłu? - albo elementarne zasady obniżania kosztów zamówień?
Takijeden
Nic dziwnego, że nikomu to nie przychodzi do głowy, bo ta wojna udowadnia, jak bardzo potrzebnym typem broni jest czołg. Tak więc oby kolejna umowa na K2 pojawiła się jak najszybciej.
Whippoorwill
Musisz koniecznie napisać i wysłać do MON systemową analizę. I do NATO też.
DanielZakupowy
Rosjanie używają osłów do transportu co jasno udowadnia, że osły się sprawdzają. Czy jie uważasz, że komuś w mon, au , kprm i ep powinno przyjść do głowy zakup osłów? E sumie to są takie drony, nie?
tkin ważny
Wreszcie, za tydzień? Wciąż tajemnica kiedy zakończenie dostaw tych 112 + 4 Borsuków? Z tego co wiem produkują Borsuki bo przecież nikt od nich nie ucieknie. Kiedy te 1400 szt. wyprodukują? Rosja w dołkach startowych, do agresji. Dobrze, że myślą o ciężkim BWP, kiedy produkcja? Ile linii produkcyjnych w związku z 90% zainwestowaniem środków na inwestycje w Polski przemysł z tych 30 mld. zł. Chyba nie będziemy tych 1400 Borsuków + 700 ciężkich produkować przez 21 lat.
Takijeden
Do agresji do ruscy muszą armię odbudować, a to im zajmie z 10 lat, bo magazyny sprzętu po ZSRR są puste.
DanielZakupowy
Takijeden Za 10 lat to oni nie osiągnął poziomu z '22, który pozwolił dzielnie zajść 20% Ukrainy i stracić milion ludzi :)
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Nie potrzebujemy 1000 K2PL. Te 180 K2 już wystarczy aż nadto - jeżeli w ogóle. Czołgi utraciły całkowicie zdolność przełamaniową, na Ukrainie są kilka km na tyłach ukryte w ziemiankach w rozproszeniu, bardzo rzadko używane bojowo [nie mówię o "mięsnych szturmach" Rosjan wspieranych przez stare T-54/55/62 w roli WWO/WWB z załogami po dwutygodniowym przeszkoleniu - od razu na straty]. Wszystkie siły i środki produkcyjne [HSW, Bumar, Cegielski, nawet AMZ - po inwestycjach w linie] winny być skoncentrowane na Borsuku i CBWP. Na WIELKOSKALOWEJ PRODUKCJI min 300-400 sztuk rocznie. Notabene na CBWP widziałbym GOTOWEGO PRZETESTOWANEGO Andersa - znacznie lepszego w testach porównawczych od K21 - ale Andersa z podwoziem hydropneumatycznym i z ZSSW-30. No i z Moskitem-ER zamiast Spike.
Anty 50 C-cali
Skoro Borsuk jest w prokuratiorii naszej znaczy nie umrze (jak tworzony z środków własnych Feniks+ który chciano upakować cargo "kasetami"+ zapalniki czasowe= zasięg jak 40 km!). Tylko szaraczki, skoro skądinąd wiadomo że nie przyśpieszono tempa tworzenia wież ZSSW, to uzbrojenie 58 Borsuków zajmie ROK. Tyle że dostają je Już Rosie 21-szej brygady. Ot wybory. Nie takie proste jak wykopki koparką na poligonie w Orzyszu, dokładnie w rocznicę rewolucji października
Ghost
Na którą wojnę zdarzą?
Pegaz
Chyba na czwarta światowa, to ta na kamienie