Przemysł Zbrojeniowy
Powstanie polski zabójca Szahidów?
W czasie pierwszego Międzynarodowego Kongresu Uzbrojeniowego w Krakowie Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia zaprezentował koncepcję taniej rakiety kierowanej, która ma być skutecznym środkiem zwalczania dronów przeciwnika, w tym przede wszystkim uderzeniowych bezzałogowych statków powietrznych (bsp) klasy Szahid.
Informacja o koncepcji polskiej rakiety antydronowej została ujawniona w czasie pierwszego Międzynarodowego Kongresu Uzbrojeniowego, zorganizowanego w dniach 21 - 25 października w Krakowie przez Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia (WITU) we współpracy z Instytutem Techniki Uzbrojenia WAT. Wydarzenie to odbywa się pod patronatem honorowym wicepremiera, ministra obrony narodowej Władysława Kosiniaka-Kamysza oraz miasta Kraków z patronatem medialnym Defence24.pl.
Czytaj też
Zagadnieniami omawianymi w czasie Kongresu miały być m.in.: „Kinetyczne i niekinetyczne systemy rażenia” i „Bezzałogowe platformy uzbrojenia oraz systemy ich zwalczania”. Nowym rozwiązaniem związanym z tymi tematami była zaprezentowana w Krakowie przez WITU „Niskokosztowa rakieta przeciw dronowa”.
Jest to koncepcja pocisku, który ma mieć cenę porównywalnym z uderzeniowymi bsp klasy Szahid. By spełnić to wymaganie WITU zaproponował rakietę o średnicy 105 mm, długości 1800 mm, rozpiętości 328 mm i masie startowej zaledwie 20 kg (przy głowicy bojowej o wadze 4,2 kg).
Pomimo, że nowy pocisk ma służyć do zwalczania bezzałogowców, nie będzie to typowa rakieta przeciwlotnicza. Ma ona się bowiem poruszać ze średnią prędkością 200 m/s przy maksymalnej prędkości 250 m/s. Zasięg oszacowano przy tym na 0,5-15 km, a pułap na 1500 m. Konstruktorzy podkreślają, że koncepcja uwzględnia dostosowanie konstrukcji specjalnie do zwalczania bezzałogowców. Pocisk ma cechować się niskim kosztem, zbliżonym do środków napadu jakie zwalcza, a sam system być dostosowanym do skutecznej walki z atakami saturacyjnymi.
Jak na razie WITU szuka partnera przemysłowego, który pomógł by sfinalizować cały projekt i wprowadzić go do masowej produkcji, w tym przede wszystkim dla Polskich Sił Zbrojnych.
user_1071799
Na ataki saturacyjne TYLKO saturacyjne użycie tanich dronow myśliwskich. Samobójcze proste tekturowo-plastikowe konstrukcje z tanim komercyjnym silnikiem od dowolnego dostawcy. Kamerki ma PCO , Teldata z PIT-Radwarem zapewni algorytmy i BMS. Te technologie JUŻ mamy. Technologii rakietowych mamy jak na lekarstwo a CZASU jeszcze mniej!
user_1071799
A ja w pierwszej kolejności szukałbym tanich dronow myśliwskich z samo naprowadzaniem obrazowym - bo takie z łatwoscią pominie ptaki- o konstrukcji zbliżonej do Warmate TL, wystrzeliwanych z identycznych wielorurowych wyrzutni dających wysoką saturację w zwalczaniu dronow napastniczych. Dysponując setkami takich wielosztukowych wyrzutni moznaby tworzyc "sanitarne" pasy antydronowe których nie da się przesycić masowym atakiem dronow bo liczba dronow "mysliwskich" w gotowości byłaby porównywalna do atakujących.
Kamyl
Nie rozumiem po co tworzyć koło na nowo skoro można przerobić niekierowane rakiety 70/80 mm.
mick8791
Misiu naprawdę chcesz próbować zrobić z niekierowanej rakietki POWIETRZE - ziemia rakietę przeciwlotniczą? I to jeszcze o zasięgu raptem 8 km (przy wystrzeleniu z powietrza, bo z ziemi będzie znacznie krócej)? Z trabanta też zrobisz TIR'a? Rakieta rakiecie nierówna - mają różne zastosowania i pod nie są dobierane jej parametry!
user_1071799
Micku naprawdę nie słyszałeś o SKUTECZNYM użyciu przeciw dronom - przerobionych z NIEKIEROWANYCH Hydr70 na KIEROWANE LASEROWO poprzez dołączenie modułu APKWS? SERIO???
user_1071799
Nie powstanie. Ale powstanie za rzadowe dofinansowanie 17mln gra komputerowa stworzona przez 4-o osobową spółkę ....wydawniczą w której udzial ma pisarka Olga Tokarczuk. Pocisk nie powstanie tam samo jak nie powstanie PIERWSZY tor saneczkarski bo min Nitras NIE DA 7 mln
user_1072291
Baczność! W zasadzie powinno być napisane " niskokosztowa rakieta przeciwdronowa".. Mam nadzieję, że konstruktorzy będą bardziej fachowi niż ci co stworzyli te babole słowne. Spocznij! Wolno palić
oko
Moja propozycja to tego typu rakiety kaliber 70 mm i ewentualnie 105 mm coś w stylu BM 21 Grad na podwoziu Jelcza i Borsuka z radarami AESA . Dodatkowo na tych pojazdach system laserowy .
mick8791
Jakie znowu rakiety 105 mm? Chyba coś Ci się pomyliło z amunicją do haubic... I niby jakim cudem rakieta 70 mm ma mieć zasięg 15 km?
Davien3
@mick ale jest szybsza, ma zasięg do połowy tej odległości i przy module APWKS wcale zle nie wypada. A do tego pułap na pewno bedzie większy niż tego pocisku.
nyx
Bez sensu ten pomysł.... zbudowanie zupełnie nowej rakiety i jej wyrzutni to jakieś 7-10 lat... a mamy prawie gotową armatę 35mm która tanim kosztem załatwi drony w odległości 3-4km, a do bardziej wymagających celów jest gotowy piorun i prawie gotowy piorun 2. Inne tanie sposoby przeciw dronom jakie mamy to ZU-23 oraz antydronowy WLKM 12,7. Na wyciągnięcie ręki jest też SKYctrl.. Potrzebny jest raczej laserowy system a nie kolejna rakieta.
wojghan
Broń maszynowa nie nadaje się do przechwytywania przelatujących dronów tylko do punktowej obrony stanowisk jako ostatnia linia obrony. Żeby zabezpieczyć potrzeby ewentualnego frontu i zaplecza musiałbyś mieć tysiące Hibnerytów.
Davien3
@wojghan przcież ten pocisk ma mieć pułap 1500m czyli mniejszy nawet od 23mm do tego jest wolniejsza nawet od wiekszosci ppk To też bedzie system obrony punktowej a nie czegos więcej
Essex
W naszej rzeczywistosci to czyste SF. Jakie doświadczenie ma WITU w budowie rakiet? żadne, jakimi zrealizowanymi projektami w tej dziedzinie może sie pochwalic? żadnymi. U nas problemem jesy zbudowanie rakiety o zasięgu 10km a tu bach 15!...i to jeszcze tanie, skuteczne...bo oczywiście nikt na całym świecie na to nie wpadł, nikt ze znanycjh producentów o lata swietlne przewyzszających WITU w tym względzie....proponuje jednak skupić się na laserach...tu strzał jest tani, sa już projekty nawet na Strykerze...czyli da się, no ale to za trudne a my jak zwykle szykujemy się do wojny która mija
Chyżwar
Na przykład bierze udział w budowie trójstopniowej rakiety suborbitalnej na paliwo stałe i ma na ukończeniu Moskita. Wystarczy?
stroopwaffel
Jest to koncepcja pocisku, który ma mieć cenę porównywalnym z uderzeniowymi bsp klasy Szahid. Juz na poziomie koncepcji to nie ma sensu bo zeby powstrzymac przeciwnika ktory ma duzo wieksze zasoby niz my to ta cena powinna byc o skale wartosci mniejsza niz cena Szahida. Tutaj duzo sensowniejsze jest podejscie Ukraincow ktorzy tworza do tego zadania drona.
Chyżwar
I tymi dronami będą zestrzeliwali Szahidy z silnikami odrzutowymi? Bo są i takie wersje a ruscy je mają. Powodzenia w zestrzeliwaniu życzę.
Dawid83
Wszyscy doskonale wiemy, że nic z tego nie wyjdzie, podobnie jak z Piratem i Moskitem.
mick8791
Za Moskita wzięło się WBE. Nie masz wiedzy to ją najpierw zdobądź, a dopiero później się wypowiadaj!
Chyżwar
Pirat wyszedł tylko wojsko go nie chce. Moskit wyjdzie, bo obecnie kasę na niego wykłada WB. A WB ma w nosie czy wojsko weźmie, bo jakby co sprzedadzą komu innemu. Tak samo, jak zrobili z dronami.
wert
pomysł z czapy. Mamy od groma S-60 z pułapem na Orlana i Zalę których ta rakieta nawet nie draśnie. Kwestia zrobienia rozcalane a najlepiej programowalnej amo i mamy faktycznie niskokosztowy efektor na wszystko do teoretycznie 8 tyś m i 15 km zasiegu. Mesko ma jakieś kompetencje bo bawili się w rozcalaną 23 mm. Na tym kalibrze będzie znacznie łatwiej i bez ograniczeń patentowych gebelsów jak przy 35 mm
Dudley
Problem jest taki, że te działa nie strzelają amunicją natowskiego kalibru, w razie konfliktu trudno byłoby ją pozyskać z Europy lub Ameryki. Samo działo jest ok, do zastosowań w ochronie lotnisk i infrastrukturze krytyczniej, jeśli by je przerobić na wzór Skyshielda. Bo zrobić z niego Skyrangera to się chyba nie da, skoro z armaty 35mm wyszedł taki potworek to jak wyglądałaby armata 57mm, jak Dana?
Alibi
Bardzo dobry pomysł. Mogliby ulepszyć rakietę do technologicznego rozwiązania, które zapewniłoby anty-kopiowanie rakiety.
Essex
Ambitny projekt dla firmy ktora nie ma doswiadczenia w takiej produkcji. 20mld na rozruch wystarczy? Jskie naprowadzanie? Za ile lat projekt bedxie gotowy? 10? 15? Moze tak Instytut pochyli sie nad lsserami bo wszyscy ida w tym kierunku.
mick8791
Misiu WITU to instytut badawczy, a nie żadna firma! Oni nie zajmują się produkcją tylko badaniami naukowymi i tworzeniem nowych systemów uzbrojenia!
Paweł P.
Borsuk zdejmie każdego Szahida, proste jak budowa cepa. Nie zmienia faktu, że tania rakieta może się przydać, o ile rzeczywiście będzie tania... i szybko, plus minus.
mick8791
A czym niby? Armata ani sam Borsuk nie ma zaimplementowanych funkcjonalności OPL! Do śmigłowców w zawisie to owszem, nada się ale tak średnio do drona lecącego z dużą prędkością.
Sabra
W tym roku WITU juz pozyskało ponad 80mln na stworzenie/pozyskanie know how mikrofalowego niszczyciela dronów.
Edmund
Proponowane rozwiązanie, pełni przynajmniej część funkcji izraelskiej tarczy obrony powietrznej. Jest to zdecydowanie krok do przodu, ale tak jak twierdzi to jeden z komentujących, należy zastanowić się nad jeszcze tańszym i skutecznym rozwiązaniem np. system artyleryjski opartym o armatę kalibru 35 mm z amunicją programowalną. Oba rozwiązania można połączyć w razie potrzeby. Obecny konflikt na Ukrainie pokazuje potrzebę dużej elastyczności i szybkości decyzji. Nie wiem czy AU i MON jest gotowe do tak szybkich analiz i decyzji.
xdx
To jak koncepcja to mam jeszcze tańsza i lepsza , połowę tej rakietki wynieść balonem na wysokość 2km w jakichś paczkach powiedzmy po 20-30 sztuk , dostanie naprowadzenie z radaru na cel , reszta głowica IR. Trzeba by tylko policzyć czy 2km czyli 500m wyższy pułap wystarczy aby zrobić przechwycenie z połową paliwa , jeśli nie to zwiększenie pułapu balona nosiciela. Oczywiście trzeba by tego trochę nastukac aby zniszczone wymieniać szybko. I mamy szybko i bez stresu całą granicę uszczelnioną. Można by nawet pokusić się o balony stratosferyczne i rakiety o dużych zasięgach np meteor czy coś w tym stylu - wtedy przy pułapie 30km mielibyśmy zasięgi po 400km albo więcej- można by np jakiegoś bustera wpakować na start , pewnie trzeba by tez dopasować aerodynamicznie ale zrobić da radę wszystko jak się chce. Ale bez współpracy z Airbus czy Diehl raczej nie wykonalne.
user_1070706
Można by go zintegrować do wystrzeliwania z helikopterów PZL W-3 Sokół. Połowa obecnie posiadanych Sokołów powinny mieć takie zdolności.
user_1050711
@user_107.... - myślę, że Sokół byłby lepszy niż nic, niemniej za powolny. Rój dronów będzie zmyłkowo manewrować. Nie bardzo rozumiem, czemu "odstawiono" samoloty tłokowe. Są relatywnie szybkie i ekonomiczne oraz obowiązkowymi ćwiczeniami przygotowującymi do konkretnych zadań (na przykład zwalczania dronów - jakiś narodowy system !) objąć można także pilotów z aeroklubów i ogólniej pilotów prywatnych. W przyszłej wojnie dronów nadlatywać będzie tysiące naraz - to pewnik !
Paweł P.
to nie tu miało być, z tą odwagą, sorki.
gnagon
Jednorazówka? Nie lepiej dron o wysokiej manewrowości z prędkością maksymalną 500 km/h z małokalibrową bronią maszynową przykładowo z amunicją 5,7 FN czy nawet 9 para
Davien3
A ten twój dron bedzie kosztował prawie tyle co FA-50 bo praw fizyki nie przeskoczysz i taki nosiciel broni musi byc wielkości Bayraktara
xdx
Hm , znasz jakieś tanie drony produkowane dla wojska o prędkości 500km/h ? Bo ja nie. Jest parę studyjnych wersji o takich preparatach ale nie aby nosić uzbrojenie. 500 to troszkę przesadziłeś
Paweł P.
@Davien3 dlatego trzeba ich 200 szt. W kooperacji. Musimy mieć dużo samolotów. ~3 typów. P.S. Duda w 🇰🇷 zobaczymy, ale to nieRząd trzyma "kasę".
ALBERTk
Znając życie PGZ eleje temat, a WB się dołączy do projektu.
Dudley
WB to chce zarabiać kasę na pośrednictwie, nie inwestować w produkcję taniego efektora, na którym dużo w zamyśle zarobić się nie da. Spójrz na dotychczasową działalność tej firmy, a w szczególności ostatnio. Nic nowego od dekady nie przedstawili, ciągle ten sam FlyEye, i Warmate, tylko w coraz to większej wersji. Innowacyjność w tej firmie padła ponad dekadę temu. Teraz właściciele chcą zarabiać na pośrednictwie w handlu uzbrojeniem, małe koszty duże zyski, grunt to znajomości.
Takijeden
@Dudley Nie widzę żądnego problemu z innowacyjnością firmy WB. Udoskonalają starsze produkty, pokazują też nowe.
Paweł P.
@Dudley nie przesadzaj, to że dopracowywuję się sprawdzony projekt, to nic nowego, to że inwestują, w know-how, w produkcję, w badania... da rezultat już daje. Takich firm potrzeba więcej, będzie trzeba zrobić plastikowego Wariata "BlindSpot" albo "Top late for", to zrobią... W ~10 minut do masowej produkcji... Znam kogoś, kto tam pracuję, mówił że mają wszystko... co trzeba. Dodałem, że F-35 nie robią, ale może nie trzeba, przynajmniej na razie... Ja chce aby dodali kliniki odrzutowe, mocniej do oferty, szybkość ma znaczenie/prędkość. Te "shity" nie mają nawet prawa wlecieć.
Limano
Dostosować do 120 orlików lub innych samolotów smiglowych które w czasie napędu będą musiały siedzieć pozamykane. I takie w miarę tanie samoloty mogłyby polować na drony.
nyx
chyba lepszym rozwiązaniem jest zbudowanie drona kamikaze do zwalczania celów powietrznych....
dzemo2
Ale co poza koncepcją ma WITU?
Dudley
Pracowali nad wieloma projektami, chyba mają doświadczenie w budowie prototypów. To instytut Bada
dzemo2
@Dudley na twiterku znalazłem info że już to lata i testuje sie, także ok, po prostu z artykułu wynikało jak wydmuszka do zarabiania kasy na badania, ale oni już są chyba zawaansowani (tzn WITU), no i rzeczywiście mają co zaoferować, a potem z partnerem (polskim lub zagramanicznym jak polscy prześpią) można doszlifować to i owo przed produkcją, ale namacalny punkt wyjścia jest
Archie51
Z jakiego/jakich nośników mógłby być odpalany ten efektor? AH64 wchodziłby w grę?
bmc3i
To rqczej bez sensu. Powinny tym dysponować ci ktorych ten system ma chronić, czylu wojska zmechanizowane.
Paweł LiS
Oni tego nie wiedzą. Muszą pomyśleć kolejne 2 lata , ztobic multimedialną koncepcję , zgarnąć kasę ii wtedy pprzejść do koncrpcji a propos wnioskòw z tej poprzedniej..
user_1050711
Archie51. Apaczy będzie ZA MAŁO i będą ZBYT KOSZTOWNE, by uzywać je do tak prostych zadań. Przy tym OCZYWIŚCIE organizowanoby właśnie pułapki na Apacza. Z czymś przypominającym na radarze Szahida, dla ich ściągnięcia w pobliże. W dodatku drony następnej wojny będą znacznie szybsze od Szahidów i pewnie od Apaczy także znacznie szybsze. Mnie ta sprawa z aż 96 Apaczami przypomina w ogóle pewną sektę Amerykanów w Gujanie, dokonującą zbiorowego samobójstwa. Wbrew wszelkiej logice. Tutaj samobójstwa organizacyjno-ekonomicznego.
bmc3i
Koncepcję to i ja potrafię opracować. Powinien to być już co najmniej demonstrator technologii.
Paweł LiS
Kiedyś modne były ttrwające latami dialogi techniczne. Obecnie jest era koncepcji i doradztwa. Urzędasy w mundurach maja zarobek jak i ci iemerytowani, obsadzeni w państwowych firmach tzw zbrojrniowych