Technologie
Su-57 z nowymi dyszami silników. Poprawa stealth?
W sieci pojawiły się fotografie przedstawiające prototypu myśliwca Su-57 wyposażonego w po nową płaską dyszę wylotową silnika. Wszystko wskazuje na to że trwają próby poprawiania cech stealth „Felona”.
Rosyjski samolot wielozadaniowy Su-57 w zamyśle powstał jako „rosyjski F-22”. Jednak pomimo mankamentów Raptora i tego, że jego seryjne egzemplarze weszły do służby jeszcze w roku 2005, najnowsze dzieło Suchoja nada znacznie mu ustępuje. Wśród wymienianych wad jest brak cech zdolności supercruise (dokonywania naddźwiękowych przelotów bez potrzeby użycia dopalacza), gorsze sensory i awionikę, a przede wszystkim znacznie większa wykrywalność. O ile bowiem Su-57 posiada bowiem kształt maszyny o cechach stealth, o tyle nie widać zastosowania na nich pokryć pochłaniających promieniowanie radarowe. Stealth wynikający z kształtu może tez działać przy opromieniowywania tego samolotu z przedniej półsfery. Z tylnej bowiem zdradzą jego obecność obłości kadłuba wokół silników samolotu i okrągłe dysze wylotowe.
Teraz, w związku z pojawiającymi się zdjęciami nowego silnika ze spłaszczonymi dyszami, przypominającymi kształtem te z F-22, można się zastanawiać na ile Rosjanie są dzisiaj zainteresowani tego rodzaju poprawką w produkowanym już seryjnie samolocie określanym w kodach NATO jako Felon.
New angular non axisymmetric nozzle for Su-57,similar to the F119 of F-22
— MechDesign.xyz (@MechDesignxyz) December 11, 2024
It retains the angle between the pitch axis of each engine, like the original installation (last img from the original patent), for asymmetrical thrust via the differential thrust vector of each nozzle https://t.co/fVgyj2To37 pic.twitter.com/t0MPFcR8ET
Silnik z nową dyszą został zainstalowany w drugim prototypie T-50 z programu PAK FA. Ten sam samolot był wcześniej wykorzystywany także do testowania napędu, a dokładnie „docelowego” silnika dla Su-57 czyli the AL-51F1. Jak na razie nie ma jednak informacji na temat ani montażu tych silnikach w zamówionych już 76 samolotach (dostarczono około 20), a już na pewno nie zapowiadano instalowania w nich płaskich wylotów powietrza.
Możliwe, że mamy więc do czynienia z praca badawczo-rozwojową prowadzoną z myślą o przewidywanej przyszłej wersji Felona, czyli samolotu Su-57M, na którą zamówienia może zostaną złożone w przyszłości., albo z pracami na potrzeby tajemniczego pierwszego klienta eksportowego.
Immortan Joe
Dzisja na Defence 24 pojawił się,artykuł pod tytułem A"merykanie zestrzelili swój samolot"|. Co wy na to? Jak się odniesiecie do tych informacji?
Papiesh
@Immortan Joe W tej konkurencji rosjanie osiągnęli absolutne mistrzostwo.
Immortan Joe
papiesh, no ale na Ukrainie to jest pełnoskalowa wojna o intensywności jakiej nie było od końca II WŚ, z uzyciem lotnictwa, śmigłowców, wszelkiego rodzaju pocisków i przede wszystkich tysięcy dronów. W takim środowisku, gdzie ta OPL jest totalnie przeciążona, takie rzeczy sie zdarzają. Ale tutaj? Super Hiper F-18? I zapomniałes o wojnie w iraku, Tam Amerykanie strzelali do swoich częściej niz ruscy teraz na Ukrainie.
Immortan Joe
Kryzys kadrowy w wyczerpanej armii Ukrainy osiągnął taki poziom, że Sztab Generalny Sił Zbrojnych (SZU) nakazał przenoszenie żołnierzy z jednostek obrony przeciwlotniczej do piechoty - pisze "The Guardian", powołując się na źródła w ukraińskiej armii.
Immortan Joe
wania, F-35, to w samolocie nie ma nic przyszłościowego poza awioniką, która dopiero musi dowieść swojej wartości, a na razie to pokazuje kilka wrogich samolotów w miejscu gdzie jest jeden albo nie ma go wcale... I awionika to nie samolot - można ją przenieść do innego modelu samolotu a płatowca nie. To jakaś pokraka, gdzie usiłowano "zmniejszyć koszty" poprzez usiłowanie upchania co najmniej 5 zupełnie różnych maszyn (jak myśliwiec przewagi powietrznej, VSTOL, maszyna uderzeniowa, bliskiego wsparcia, myśliwiec pokładowy) w 1 kadłub i 1 silnik, a w efekcie kosztuje to wg amerykańskich wyliczeń min. 20% drożej niż opracowanie 5 różnych maszyn do każdej z tych funkcji, przy czym każda z nich wykonywałaby to funkcję nieporównywalnie lepiej niż F-35.
Immortan Joe
F-35 to samolot projektowany do zadań, których już nie ma, bo jest tak opóźniony w rozwoju, że w międzyczasie zmienili się przeciwnicy i zagrożenia. A założenia od początku były nierealne i tylko łapówkami lobbyści przekonali do tego amerykańskie władze. Np. stealth wymaga wewnętrznych komór na uzbrojenie a to kłoci się z dużą ilością podwieszeń wymaganych przez maszynę uderzeniową. VSTOL wymaga pękatego kadłuba wykluczającego supercruise i dobre osiągi naddźwiękowe. VSTOL wymaga jednego silnika a to wyklucza dobry samolot pokładowy czy dobry myśliwiec przewagi powietrznej. Samolot pokładowy wymaga mocnej, czyli cięższej struktury nośnej kadłuba i ciężkiego podwozia (3x większa prędkość zniżania przy lądowaniu) co szkodzi wszystkim innym wersjom itp. Tego się nie da zbudować bo to jest nie do pogodzenia.
Wania
Do fankluba daviena. Drugiego dnia agresji rosyjski minister obrony z dumą ogłosił, że rosyjskie lotnictwo panuje nad całym terytorium Ukrainy. Wszyscy twierdzili, że Ukraina przegra bitwę o Hostomel z wedewe z uwagi na panowanie Rosjan w powietrzu z wykorzystaniem samolotów 5 generacji, totalnej przewadze w lotnictwie i dni stolicy Ukrainy są policzone. I co? Rosja jak sama stwierdziła, nie wykorzystuje su-57 do lotów nad Ukrainą bo boi się, że zostaną strącone. Czyli nie są 5 generacją i pisanie o możliwościach lotów z prędkością naddźwiękowa bez dopalaczy których nikt nie widział i słabej dyspozycyjności f-35 tego nie zmieni. F-35 wyprodukowane w ponad 1000 egzemplarzy i su-57 wyprodukowane przez 6 lat w ilości 20 sztuk (1.5 miesięczna produkcja f-35) same świadczą za siebie. Zamówienie na f-35 przekracza 2500 sztuk gdy na su-57 na całe 76 sztuk. Zamówienie, którego Rosja nie chce wyjawić (wstydzi się podać kraj który zamówił ich najnowszy myśliwiec) jest żenująco żałosne.
Immortan Joe
wania, po pierwsze nie mam niczego wspólnego z fanklubem Daviena. jezeli twierdzisz, że jest inaczej to udowodnij. I gdzie ty widziałeś zamówienie 2500 sztuk na F-35? Przeciez ostatnio USA obcieło zamówienie. na te 2500 sztuk to oni liczą przez cały cykl życia konstrukcji, czyli jakie 50 lat. majstersztykiem jest tylko to, że sprzedawali samoloty przedseryjne nie nadające się do niczego.
Immortan Joe
wania, po pierwsze nie mam niczego wspólnego z fanklubem Daviena. jezeli twierdzisz, że jest inaczej to udowodnij. I gdzie ty widziałeś zamówienie 2500 sztuk na F-35? Przeciez ostatnio USA obcieło zamówienie. na te 2500 sztuk to oni liczą przez cały cykl życia konstrukcji, czyli jakie 50 lat. majstersztykiem jest tylko to, że sprzedawali samoloty przedseryjne nie nadające się do niczego.
Immortan Joe
wania, no popatrz, Amerykanie całkowicie panowali w powietrzu w Afganistanie a przegrali tam po dwudziestu Igzdie ruscy twierdzili, że nie wykorzystuja Su-57 bo biją się zestrzelenia. Zacytuj.
Immortan Joe
Jako ciekawostke dodam, że jest w internecie film na którym wypowiada sie jakis rusek od Suchoja po rusku oczywiście, ale napisy sa w języku angielskim i pokazany jest prezentacja w postaci "filmu" wykonanego w formie cyfrowej (grafika komputerowa) i co jest pokazane na tym filmie, to dysze te maja byc niby płaskie i do tego dalej maja być wektorowane w trzech płaszczyzna jak ma to miejsce obecnie. Chociaz i tak nie wiadomo po co oni to robia, skoro okrągła nie pogarsza stealth, a może i wręcz polepsza, bo bmc3i pod artykułem *Trzeci Husarz w powietrzu* napisał, że F-35 jest bardziej stealth niż F-22. Cytuję: bmc3i, 19 grudzień (18:55) *F-35 jest bardziej stealth niż F-22.*.
Davien3
@Joe jako CGI mozna pokazac i lądowanie na Słońcu wiec to żaden dowód na to. Zwłaszcza że dysza płaska, wychylana jak okrągła jest zbyt skomplikowana do konstrukcji Natomiast F-35 ma gorsze współczynnik RCS od F-22A choc i tak tysiace razy lepszy od Su-57.
Immortan Joe
davien, mówisz o tym F-35 co ma gotowośc na poziomie 30 procent a docelowa wersja nie istnieje?
mick8791
@Immortan Joe a jaka jest niby docelową wersja? Samolot jest cały czas rozwijany i są w nim wprowadzane kolejne modyfikacje. I tak się dzieje z konstrukcjami lotniczymi na Zachodzie od dziesięcioleci! Dlatego F-16 jest ciągle nowoczesną maszyną pomimo tego, że został wprowadzony do służby w latach 70-tych! A produkowana jest zawsze aktualna wersja danej maszyny. Gotowość na poziomie 30%? Podaj łaskawie źródła tych rewelacji!
kurczak
Według dzisiejszych doniesień nad Chersoniem operowały bezkarnie maszyny z rodziny Su, prawdopodobnie myśliwce wielozadaniowe Su-30. Czyżby rosjanie przełamali obronę powietrzna ukrainy?
Davien3
Ukraina też ma maszyny z rodziny Su więc........
kurczak
Davienku taaaa oczywiście i ukraińskie Su-27 atakowały cele koło Chersonia. i samym Chersoniu.
mick8791
@kurczak misiu nie "operowały bezkarnie" tylko zostały wystrzelone rakiety na miasto, a to ruskie lotnictwo robi z poza zasięgu OPL więc o jakim przełamaniu piszesz?
Przyszłość
Rosja ma PKB wielkosci WLoch - to ze z taka wielkoscia gospadaki sami robia Su57 albo oktety atmowe podwodne to nie byle co. Gdyby mieli kasy powiedzy 50% tego co USa - byscie sie posmiali pewnie...
Grom2137
To już tylko PKB wielkości włoch? A nie druga armia świata?
Davien3
@Grom Rosja jest drugą armią nawet w Rosji.
Immortan Joe
davienku, tylko dlaczego wszyscy strasza że za pięc lat ruscy będa gotowi, żeby zaatakować NATO?
Takijeden
Maszyna udająca stealth nie będąca stealth - żenada.
Davien3
Po prostu typowy rosyjski wyrób, a tak twierdzili że płaskie dysze sa be:))
Immortan Joe
davienku, alle te ruskie dysze mająć byc wektorowane w trzech płaszczyznach, a Amerykanie do dzisiaj nie potrafią tego zrobić.
Grom2137
@joe Tylko po co wektorowanie 3D jeśli lotnictwo NATO w pierwszej kolejności stawia na walkę BVR, gdzie zdolności samolotów w walkach na krótkie dystanse nie stanowią przewagi?
Papiesh
Z tym poszyciem przybitym na torxy i wgnieceniami to musi być bardzo stealth ;) U rosjan to jest jakaś tradycja z tym, że płatowiec wygląda jak wyprodukowany w latach 70 w piwnicy przy użyciu młotka. Nawet najbardziej podgnite 40 letnie A-10 tak nie wyglądają.
Immortan Joe
Ty sobie lepiej poszukaj zdjęc F-22 z dziurami w powłokach ram. Jest takie zdjęcie z wielka dziurą w części dziobowej poniżej owiewki pilota.
slykov
@papiesh powiedz a jak wyglada polska kontrukcja samolotu bojowego? ze jak? Nie słyszę. Ze jak? Nie mamy produkcji samolotow bojowych? aaaaa to moze komentarze przesmiewcze tego typu zostawilbym usa czy koreanczykom, chinom etc. My jako polacy w tej kwestii powinnismy zamknac buzię, siąść na tyłku i wziąć się do roboty i budowania własnego mysliwca. Później komentarze tego typu że ktoś czegoś nie umie zrobic. pozdro
Davien3
@Joe poszukaj sobie zdjecia pierwszego seryjnego Su-57 po twardym lądowaniu( jedynym) jak już bawisz się w porównania do F-22A uszkodzonego przez warunki atmosferyczne. Tylko sie nie załam na te puzzle w jakie zmienił się Su.
Ma_XX
a nity już zaszpachlowane i silikon położony na łączenia paneli? :D oczywiście i szpachla i silikon niet analogiczny
Immortan Joe
A okragłę dysze silnika nie pogorszaja własnosci stealth F-35? Czy juz nawet ruski okrąg jest gorszy od tego amerykańskiego?
Grom2137
Dysza F-35 nie jest stricte okrągła, a ząbkowana.
QVX
Być może, ale obawiam się, że kwadraty pomagają Su-57 tak jak ten lakier z ołowiem (vide Suworow).
Immortan Joe
Grom2173, a jednak?
radziomb
Su 57 jest niewidzialny, nikt go na froncie nie widział. A tymczasem Ukraina spokojnie negocjuje zakup używanych Eurofighterów Tranche 1, ciekawe czy z rakietami Meteor na 200km ? Pytanie retoryczne.
Immortan Joe
radziomb, muszę cię zmartwic. Su-57 brał aktywny udział w wojnie w Ukrainie. Nawet był o tym artykuł na Defence 24.
Sebseb
Jest używany jako nośnik rakiet wystrzeliwanych na Ukrainę
GB
Immortan Joe, poza ruską dezinformacją nie ma żadnych dowodów na to, że Su-57 brał udział w wojnie w Ukrainie.
Immortan Joe
Ciekawe stwierdzeniei, że Su-57 nie ma zdolności supercruise skoro w zachodnich opracowania znalazłem, tlłumacząc na język polski, że "generacyjnie starszy Su-35 posiada zdolności supercruise z silnikiem AL-41F więc lżejszy i o wiele lepszy i bardziej zaawansowany aerodynamicznie Su-57 posiada tą zdolnośc tym bardziej:. Biorąc pod uwagę ciąg silnika AL-41F oraz mase płatowca, moc silników i jego wydajnośc aerodynamiczną pozwala na loty z prędkościa Mach 1.3 bez uzycia dopalaczy gdzie z silnikami AL-51F prędkość lotu bez dopalaczy będzie wynosiła Mach 1.6 - 1.7".
Czytelnik D24
Ciekawe w jakim to opracowaniu i czy autor miał na myśli samolot goły czy obciążony tonami.
GB
Wiesz.... Jak zdejmiesz wszystkie węzły podwieszeń i nie zabierzesz rakiet, bomb, zasobników, zbiorników paliwa to wychodzi że i JAS-39 Gripen osiąga supercruise, co chyba zresztą jest potwierdzone (o ile dobrze pamiętam miał rozwinąć 1,2 Ma bez dopalacza). Tak więc co innego jest wersja gładka, a co innego bojowa. Po drugie max masa startowa Su-57 ma wynosić 35 ton, dla Su-35 przyjmuje się 29 ton.
Immortan Joe
czytelnik D24, wystraczy wpisać w języku angielskim "Su-57 Supercruise" a znajdziesz. Nigdzie nie jest z kolei napisane, że Su-57 nie posiada zdolności Supercruise. Odnośnie Su-35 napisali, że jest zdolny do Supercruise z dwoma pociskami powietrze poietrze na podwieszeniach miedzi silnikami i dwoma na koncówkach skrzydeł *chodzi pewnie o pciski z głowicą IR(. rafale może supercruise z dwomia pociskami powietrze powietrze i centralnym zbiornikiem paliwa, Eurofighter z dwoma pociskami powietrze powietrze. Su-57 w konfiguracji bojowe z pociskami powietrze - powietrze w komorach uzbrojenia.
Immortan Joe
Wczoraj o tym pisałem 😁
GB
Krąży od kilku dni na Telegramie. Zabawnie za to wygląda Su-35 z tą dyszą, bo zdaje się najpierw na nim ja testowali.