Reklama

Rosjanie przyznają: Bradley lepszy od BMP-3. A Borsuk?

Ukraiński bojowy wóz piechoty M2A2ODS-SA należący do 100. Brygady Zmechanizowanej.
Ukraiński bojowy wóz piechoty M2A2ODS-SA należący do 100. Brygady Zmechanizowanej.
Autor. Defense of Ukraine/X

Jak wiadomo, Rosjanom w toku prowadzonych działań wojennych, udało się niestety zdobyć kilka sprawnych egzemplarzy, amerykańskich bojowych wozów piechoty M2A2ODS-SA, które poddano testom. Rezultat nie jest zaskakujący, mimo to ciekawy.

Jak pisze na swoim blogu, ukraiński historyk broni pancernej Andrei Tarasenko, 38. Instytut Badawczy Broni Pancernej w Kubince, opublikował raport autorstwa A.W. Muszina i W.W. Koniuczenko, dotyczący testów zdobycznych amerykańskich bojowych wozów piechoty M2A2ODS-SA, które zostały przekazane przez USA jako pomoc wojskowa Ukrainie.

Ochrona pancerna

W raporcie jasno wskazano, że bojowy wóz piechoty M2A2ODS-SA przewyższa poziomem ochrony balistycznej i przeciwminowej najnowocześniejszy, obecnie produkowany seryjnie rosyjski bojowy wóz piechoty BMP-3. Jak zauważono, opancerzenie M2A2ODS-SA zapewnia z przodu, pełną ochronę przeciwko rosyjskiej podkalibrowej amunicji przeciwpancernej stabilizowanej obrotowo czyli APDS (Armor Piercing Discarding Sabot) typu 3UBR8 kalibru 30x165 mm.

Strona tytułowa raportu przygotowanego przez specjalistów 38. Instytutu Badawczego Broni Pancernej w Kubince.
Strona tytułowa raportu przygotowanego przez specjalistów 38. Instytutu Badawczego Broni Pancernej w Kubince.
Autor. 38. Instytut Badawczy Broni Pancernej

Burty natomiast zapewniają pełną ochronę przeciwko pełnokalibrowej amunicji przeciwpancernej APBC (Armor Piecing Ballistic Cap) 3UBR6 kalibru 30x165 mm. Dodatkowo podano że moduły wybuchowego pancerza reaktywnego BRAT (Bradley Reactive Armor Tiles) zapewniają pełną ochronę z przodu przed głowicami kumulacyjnymi PG-7WS która przebija około 400 mm jednorodnego walcowanego pancerza stalowego i PG-7WŁ która przebija około 500-550 mm jednorodnego walcowanego pancerza stalowego.

Na burtach, moduły BRAT zapewniają pełną ochronę przeciwko granatom PG-7WS. Wynika to z faktu że bojowe wozy piechoty rodziny M2 Bradley, od wersji M2A2 która wdrożona została w drugiej połowie lat 80., posiadają modułowe opancerzenie kompozytowe. Skorupa wieży i kadłuba wykonane są z walcowanych, spawanych ze sobą arkuszy ze stopów aluminium pancernego 5083 i 7039 o grubości od 25 mm do około 40 mm, na skorupę tą nakładane i mocowane na śruby są płyty ze stali pancernej o grubości od 5 mm do 40-60 mm.

Bojowe wozy piechoty M2A3, wóz na pierwszym planie wyposażony w zestaw wybuchowego pancerza reaktywnego BRAT-1A2, podobnie na drugim planie ostatni wóz w rzędzie, dwa pozostałe mają zestawy BRAT-1A1.
Bojowe wozy piechoty M2A3, wóz na pierwszym planie wyposażony w zestaw wybuchowego pancerza reaktywnego BRAT-1A2, podobnie na drugim planie ostatni wóz w rzędzie, dwa pozostałe mają zestawy BRAT-1A1.
Autor. Domena Publiczna

Dzięki modułowej konstrukcji, pancerz ze stali pancernej może być wymieniany i pogrubiany, co w USA testowano już na demonstratorze technologii Bradley Next Generation oraz zastosowano w praktyce na wywodzących się z M2, wozach rodziny AMPV (Armored Multi Purpose Vehicle). Również ochrona przeciwminowa M2A2ODS-SA (i nowszych wersji) jest lepsza niż w BMP-3 dzięki zastosowaniu dwóch warstw stali i aluminium tworzących dno kadłuba, jak również matom ułożonym na dnie kadłuba chroniącym przed skutkami wybuchów min, oraz siedzeniom amortyzującym wybuch pod dnem.

Ogólna konkluzja jaką mają Rosjanie jest dość prosta, M2A2ODS-SA całkowicie góruje nad BMP-3 opancerzeniem i ochroną jaką zapewnia załodze oraz przewożonej drużynie piechoty. Ponadto M2A2ODS-SA przewozi tylko amunicję do armaty napędowej oraz przeciwpancerne pociski kierowane, w porównaniu do BMP-3 który przewozi jeszcze do 40 naboi z pociskiem odłamkowo burzącym 3OF32/3OF70 kalibru 100 mm.

Demonstrator technologii Bradley Next Generation, który demonstrował możliwość instalacji grubszych modułów opancerzenia, w tym wypadku widocznych na burtach kadłuba.
Demonstrator technologii Bradley Next Generation, który demonstrował możliwość instalacji grubszych modułów opancerzenia, w tym wypadku widocznych na burtach kadłuba.
Autor. BAE Systems.

Siła ognia

Rosjanie zwrócili również na siłę ognia, jak się okazało choć BMP-3 na papierze posiada imponujące uzbrojenie w postaci systemu wieżowego 2K23, uzbrojonego w gwintowaną, niskociśnieniową armato-wyrzutnię 2A70 kalibru 100 mm, sprzężoną z nią armatę automatyczną 2A72 kalibru 30 mm oraz sprzężony z nimi karabin maszynowy PKT kalibru 7,62 mm i jeszcze dwa tego typu karabiny maszynowe z przodu kadłuba, to w praktyce, nie jest to lepsze uzbrojenie.

YouTube cover video

W toku testów Rosjanie zaobserwowali że armata napędowa M242 kalibru 25 mm, zapewnia dwukrotnie wyższą celność w porównaniu do armaty automatycznej 2A72, co także zwiększa zasięg ognia skutecznego armaty napędowej M242. Co więcej, jeśli chodzi o amunicję APFSDS (Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot) M919 kalibru 25x137 mm, jej potencjał penetracji pancerza jest dwukrotnie wyższy niż w wypadku amunicji APDS 3UBR8 kalibru 30x165 mm.

Należy jednak pamiętać że stosowanie przez Rosjan amunicji APDS i APFSDS w armatach automatycznych 2A42 i 2A72 nie jest powszechne, wynika to z problemów armaty 2A42, mianowicie armata ta posiada lufę wyposażoną w hamulec wylotowy, który nie współpracuje dobrze z odrzucanym sabotem amunicji APDS i APFSDS. Tego problemu nie powinna mieć armata 2A72, ale ma ona inne problemy, jak mała sztywność lufy, która negatywnie wpływa na celność.

YouTube cover video

Można także założyć że ze względu na większy kaliber głowicy kumulacyjnej, stosowane w bojowym wozie piechoty M2A2ODS-SA, przeciwpancerne pociski kierowane BGM-71E TOW-2A które przebijają co najmniej 900 mm jednorodnego walcowanego pancerza stalowego, ekranowanego wybuchowym pancerzem reaktywnym, oferują większą siłę ognia, niż stosowane w BMP-3 przeciwpancerne pociski kierowane 9M117M1 Arkan kalibru 100 mm, przebijające około 750 mm jednorodnego walcowanego pancerza stalowego ekranowanego wybuchowym pancerzem reaktywnym.

Także system kierowania ogniem, oraz elektrooptyczny przyrząd celowniczy działonowego IBAS (Improved Bradley Acquisition Subsystem) zapewniają lepsze parametry niż stosowane w BMP-3 przyrządy celownicze 1K13-2, PPN-D SOŻ lub Wesna-K.

Parametry operacyjne i techniczne

Pewnym mitem jest przekonanie, że sprzęt opracowany w ZSRR lub Rosji jest prosty i łatwy w obsłudze. Nic bardziej mylnego – w tym przypadku Rosjanie sami przyznali wyższość amerykańskiej konstrukcji. Zauważono, że amerykański sprzęt charakteryzuje się łatwiejszym dostępem do zespołów napędowych, armaty oraz innych podzespołów, co znacząco ułatwia ich serwisowanie i skraca czas potrzebny na wykonanie napraw przez załogę.

Wnętrze przedziału desantowego w bojowym wozie piechoty M2A3.
Wnętrze przedziału desantowego w bojowym wozie piechoty M2A3.
Autor. U.S. Army photo by Master Sgt. Raymond Boyington/Domena Publiczna

Zwrócono uwagę również na fakt, że dzięki umiejscowieniu w M2A2ODS-SA, zespołu napędowego z przodu, dostęp z przedziału desantu do stanowiska kierowcy oraz do przedziału bojowego w wieży jest bardzo dobry, i tutaj przechodzimy do kolejnego punktu.

Ergonomia

W BMP-3 drużyna piechoty wchodzi i wychodzi z pojazdu nad przedziałem napędowym, przez drzwi desantowe w stropie i tylnej części kadłuba.
W BMP-3 drużyna piechoty wchodzi i wychodzi z pojazdu nad przedziałem napędowym, przez drzwi desantowe w stropie i tylnej części kadłuba.
Autor. armyinform.com.ua/CC BY 4.0

M2A2ODS-SA posiada o wiele lepszą ergonomię od BMP-3, ze względu na umiejscowienie przedziału napędowego z przodu, obecność w tylnej części kadłuba dużej rampy desantowej z drzwiami awaryjnymi w nią wbudowanymi, ergonomię poprawia również większa objętość wnętrza pojazdu. Dodatkowo poruszanie się między stanowiskami jest dużo łatwiejsze ze względu na brak elementów konstrukcyjnych pomiędzy nimi, w szczególności dotyczy to wieży, co ułatwia swobodne poruszanie się między wieżą a przedziałem desantowym.

Przewagi BMP-3

Zwrócono uwagę że BMP-3 posiada przewagi tylko w dwóch aspektach, po pierwsze ze względu na niższą masę, BMP-3 ma lepszą dynamikę poruszania się, oraz lepiej radzi sobie w trudnym terenie, i pewnie jest to prawda. M2A2ODS-SA ma masę bojową wynoszącą 34,2 ton metrycznych w podstawowej konfiguracji bez modułów wybuchowego pancerza reaktywnego, natomiast BMP-3 ma masę bojową wynoszącą 18,7 ton metrycznych.

Silnik wysokoprężny V903, jeden z wariantów stanowi napęd bojowych wozów piechoty M2 Bradley.
Silnik wysokoprężny V903, jeden z wariantów stanowi napęd bojowych wozów piechoty M2 Bradley.
Autor. Cummins

M2A2ODS-SA napędzany jest silnikiem wysokoprężnym V8 Cummins VTA-903T który zależnie od wersji zastosowanej w wozie generuje moc 600 KM lub 675 KM, natomiast BMP-3 napędza silnik wysokoprężny V10 UTD-29T o mocy 450-500 KM lub w nowszych egzemplarzach UTD-32T o mocy 660 KM, a więc o zbliżonej mocy co jednostka napędowa Bradleya, tym samym lżejszy wóz będzie miał większą mobilność taktyczną.

Rosjanie zwrócili również uwagę na to, że BMP-3 może pokonywać przeszkody wodne metodą pływania z marszu, i wskazali to jako przewagę. Czy tak faktycznie jest? Patrząc na toczący się konflikt na Ukrainie, zdolność do pokonywania przeszkód wodnych metodą pływania, wykorzystywana jest sporadycznie, jeśli w ogóle, natomiast bardziej liczy się opancerzenie i przeżywalność na polu walki.

Silnik wysokoprężny UTD-29.
Silnik wysokoprężny UTD-29.
Autor. https://client-diesel.com/ru/products/russia-type-tank-engine

Zalecenia

Autorzy raportu zalecają aby w rosyjskich bojowych wozach piechoty:

  • Stosować dodatkowe osłony balistyczne przedniej części kadłuba, a także wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych,
  • Dla dowódcy opracować osłony ze szkła balistycznego na wzór tych stosowanych w wozie amerykańskim,
  • Powszechnie stosować amunicję APDS 3UBR8,
  • Opracować i wdrożyć nową amunicję APFSDS,
  • Opracować nową armatę automatyczną kalibru 30 mm o zwiększonej celności w tym wykorzystując rozwiązania konstrukcyjne z armat zagranicznych.

Podsumowanie

Konkluzje z rosyjskiego raportu nie są zaskakujące dla nikogo kto zajmuje się bronią pancerną, i dysponuje na ten temat wiedzą. BMP-3 od początku swojego istnienia, był krytykowany czy to w ZSRR czy to w Rosji, za swoją dość nietypową, i nieoptymalną konstrukcję, jak na bojowy wóz piechoty. Również wybór uzbrojenia dla tego pojazdu był dość kontrowersyjny. Rosjanie próbowali rozwiązać te problemy, czy to poprzez przekonstruowanie BMP-3 w formie demonstratorów technologii/prototypów BMP-3 Manul i BMP-3M Dragun, gdzie zespół napędowy umieszczono w przedniej części kadłuba.

Właściwy prototyp bojowego wozu piechoty B-11 na bazie platformy Kurganiec-25.
Właściwy prototyp bojowego wozu piechoty B-11 na bazie platformy Kurganiec-25.
Autor. Курганмашзавод

W końcu także nowy bojowy wóz piechoty B-11 na bazie lekkiej platformy gąsienicowej Kurganiec-25, miał rozwiązać problemy, wszystkich wcześniejszych konstrukcji jak BMP-1, BMP-2 i BMP-3, ale ze względu na wymóg pływania zapewne jego masa również nie pozwalałaby na opancerzenie go w stopniu porównywalnym do M2A2ODS-SA i nowszych wersji wozów rodziny Bradley. Z drugiej strony Rosjanie pracowali nad ciężkim bojowym wozem piechoty T-15 na bazie ciężkiej platformy gąsienicowej Armata, ale pojazd ten również nadal nie wszedł do służby.

Należy na zakończenie odnotować, że nasz polski nowy bojowy wóz piechoty Borsuk, również jest wozem nowocześniejszym i lepszym od BMP-3. Jego przednie opancerzenie prawdopodobnie również zapewnia ochronę przed amunicją z rosyjskich armat automatycznych, dodatkowo wóz dysponuje o wiele lepszą ochroną przeciwminową niż BMP-3, a do tego posiada większą siłę ognia dzięki nowoczesnemu zdalnie sterowanemu systemowi wieżowemu ZSSW-30, uzbrojonemu w armatę napędową Mk44S kalibru 30 mm, strzelającą o wiele silniejszą amunicją kalibru 30x173 mm, oraz nowoczesnym przeciwpancernym pociskom kierowanym Spike LR.

Bojowy wóz piechoty Borsuk w Hucie Stalowa Wola.
Bojowy wóz piechoty Borsuk w Hucie Stalowa Wola.
Autor. Damian Ratka / Defence24
Reklama
WIDEO: Burza w Nowej Dębie. Polskie K9 na poligonie
Reklama

Komentarze (32)

  1. Tani2

    Dzisiaj na ruskim necie wrzucono oficjalny reportaż ze 115 Brygady Morskiej Piechoty więc Zaporoże lub Kursk goście ładują się do zdobycznego Bradleya. O ile nie jest to ustawka to było by to potwierdzone użycie zdobycznego Bradleya przez ruskich.

  2. Borkow

    Tani2 10 kwiecień (13:03) Borkow skończ tą propagandę, już nawet amerykanie tego nie piszą . Tam żadnych bitew pancernych nie było ,Irakijczycy okopali czołgi I zmieliło je lotnictwo USA. A resztę Irakijczycy porzucili. Irakijczycy mieli wszystkiego 180 Lwów Babilonu czyli naszych teciaków. Reszta to chińskie T-59 Kuwejt miał ponad 100 jugosłowiańskich M-84 czyli naszych wersji. Goście ile wy macie lat? Po co uprawiać propagandę?.........................................................................................................................Ja propagandę? Przecież to Davien pisal, ja tylko napisałem żeby się tak nie podniecał bo te T-72 to były czołgi kupowane w Polsce, nie ma się czym chwalić. Produkowaliśmy najgorszy sort T-72, z najgorszym pancerzem i ogólnie wyposażeniem.

    1. Tani2

      Borków a jakie kupiła Jugosławia,Indie po co się biczować sowieci sprzedali tylko ten model czyli 172M. Wersji sowieckich nikt poza sowietami nie miał.

  3. Tani2

    Lepszy gorszy,BMP3tłuką seryjnie w ilościach hurtowych w masie robotę robią. W sumie proste i niezawodne pojazdy. I na koniec gen Patton,pyta się go dziennikarz czy niemieckie czołgi są lepsze? Gen odp ,nie wiem. WIEM że moja piechotą zawsze atakuje z czołgami a niemiecką nigdy. I to jest chyba właściwe podsumowanie tego pojedynku.

  4. Borkow

    Davien3 7 kwiecień (15:52) Radziomb przypomne ci nocna bitwę w Iraku gdzie T-72 Gwardii republikańskiej nie były w stanie przebić pierwszych M1A1 prawie z przystawienia za to same zostały wystrzelane jak kaczki.''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Tylko że te T-72 to były Polskie czołgi kupine przez Irak w Polsce i była to wersja eksportowa zwana powszechnie małpią, najgorszy sort T-72.

    1. Davien3

      @Borkow po pierwsze nie tylko z Polski ale i z ZSRS a także własne wersje Po drugie działa miały takie same jak cała reszta T-72A i nie były w stanie przebic pierwszych M1A1 z przyłożenia A to też czołg z tego okresu co te T-72

    2. TakToWidzę

      wowa borkow Pewnie nie pojmiesz że nie chodziło o polskie czołgi a o wyszkolenie załóg i panikę po bęckach.

    3. Tani2

      Borkow skończ tą propagandę, już nawet amerykanie tego nie piszą . Tam żadnych bitew pancernych nie było ,Irakijczycy okopali czołgi I zmieliło je lotnictwo USA. A resztę Irakijczycy porzucili. Irakijczycy mieli wszystkiego 180 Lwów Babilonu czyli naszych teciaków. Reszta to chińskie T-59 Kuwejt miał ponad 100 jugosłowiańskich M-84 czyli naszych wersji. Goście ile wy macie lat? Po co uprawiać propagandę?

  5. Starszy Nadszyszkownik Sztabowy

    Co do cieków wodnych i jezior, trzeba patrzeć nie tylko na mapę Polski, ale również na Łotwę, Estonię i Finlandię. Na Litwie są 2 duże rzeki, na Łotwie 1, ale Łotwa i Estonia mają gęstą sieć drobniejszych rzek, w Finlandii z kolei jezioro za jeziorem. Potem spójrzcie na obszar od Białegostoku do Mińska i teren wokół Smoleńska. Same rzeczki, a to tam zawsze toczyły się starcia i dlatego Borsuk powinien umieć pływać.

    1. skition

      W błocie? Gyros ,torfowiska niskie i wysokie,pola sandrowe,morena denna ,jeziora polodowcowe.Grunty niespoiste ,zwierciadła napięte ..,rzeki nieuregulowane,nigdy nie czyszczone,niskie stany wody,trzęsawiska,grzęzawiska,olsy..No faktycznie "jest gdzie pływac" Jak Amerykanie w Herculesie..Jak wjechali w kalużę 10 metrów szeroka to przez tydzień nie byli ich w stanie wyciągnąc z 4 metrowej wody i 2 metrów mułu..,a kałuża tylko 10 metrów szeroka ,gdy tym czasem Hercules ma 8 ,26 metra długości.Na dodatek dźwig zamontowany na sztywno.

    2. rosyjskaRuletkaTrwa

      @Starszy Nadszyszkownik Sztabowy Problemem jest że do rzeki trzeba dojechać w całości, po rzece nie płynie się 60-100 km/h a po wyjściu na brzeg możesz natrafić na obrońców. Wszystko to w ofensywie a nie w obronie.

  6. TakToWidzę

    Fajne są te ruskie zalecenia. Po pierwsze zastosować. Dodatkowe osłony balistyczne to przestanie pływać ale może go nie tak szybko go odstrzelą. Po drugie ukraść patenty szkła balistycznego. Po trzecie opracować nową amunicję APFSDS bo stara jest do d. Po czwarte armata tez jest do d. Cała reszta jest jak kraj gniostsa ale nie łamiotsa.

  7. Essex

    Czy autor ma dostęp do danych pancerza Borsuka? tak czy nie? jezeli tak to skąd? czy autor widział Borsuka z kostkami pancerza reaktywnego? nie prawda? to skąd takie wnioski ze Borsók jest równie dobry????? bo to propaganda obecnego rzadu?

    1. GenBerbelek

      ale jak to? to Borsuk nie jest już "dziełem" poprzedniego rządu ? a brak podpisania umowy to już nie jest szczyt niekompetencji ?

    2. GB

      Essex, standardowe amerykańskie M2 Bradlley nie mają pancerza reaktywnego. Dla wozów dostarczonych Ukrainie zamontowano taki pancerz. Borsuk ma odpowiednią nośność aby i jemu taki zamontować. Ukraińskie Bradleye nie mają ASOP. Dobre wre także umożliwia walkę z dronami. Poza tym ASOP jest bardzo drogi i przykładowo Amerykanie dozbroili w ASOP pojazdy dla jednej brygady.

    3. Davien3

      2GenBerelek Prace nad Borsukiem zaczęły się w 2013r Kto wtedy rządził?

  8. QVX

    Na marginesie odniosę się do CBWP - po co jest IMHO naprawdę. Po prostu w dywizjach z Abramsami chcemy powielić struktury US Army. A tam drużyna to 8 żołnierzy, a u nas 6. I wcale nie chodzi o to, że do Borsuka 8 ludzi nie wejdzie, bo wejdzie, ale bez klamotów (ukm i Carl Gustaf). Bradleye też nie przewożą 8 ludzi, więc ich drużyny są poszatkowane. Docelowo Borsuki w dywizjach z Abramsami pójdą do rozpoznania [w US Army zwiad jeździ na M3 (pochodnej Bradleya) i ma drużyny 6-osobowe]. W USA Bradley ma zostać zastąpiony przez nowy BWP, którym miał być Lynx (konstrukcja GDLS była dla dekoracji), ale po jazdach Trumpa nie jest to takie pewne. Z kolei konstrukcja GDLS zaliczy opóźnienie po ewentualnym wyborze. Stąd CBWP z HSW to tak polisa ubezpieczeniowa. Jeśli w USA wygra Lynx, to my też weźmiemy, a jeśli GDLS, to będzie CBWP z HSW .

    1. Davien3

      @QVX Lynx nie mógł wygrac bo jest za cięzki, maksymalna masa dla następcy Bradleya to 35 ton A ponieważ Griffin 2 wygrał już w programie M10 to watpię by nie wygrał też zmniejszony Griffin III jako OMPV Aha Lynx za pierwszym razemodpadł całkowicie bo nawet nie dali rady go dostarczyc na testy

  9. Tani2

    Pojawił się filmik z Abramsem ,ma zdemolowane podwozie z prawej strony i zerwaną gąsienicę ,ukr wysłali brema1 na pomoc ale go ruscy podpalili . Abrams jest niespalony być może chcą go wziąść żywcem . Miejsce sumski obwód koło ruskiej Domodiedowki białgorodzka obłast Ciekawostką jest to że całkowita liczba bremów za sowietskich czasów to350szt. Na ponad 17 tyś teciakówT-72 w ACz

    1. Davien3

      Najpierw muszą go odholować a to takie łatwe nie będzie zwłaszcza jak sądząc po opisie ma zerwaną gąsienicę przez miny. Z całymi gąsienicami potrzebowali dwóch BREM by im to się udało.

    2. Tani2

      Dali bremom sterydy bo ostatnio wystarcza 1 to widać na filmach

    3. Davien3

      @Tani dwa znacznie mocniejsze od BREM-ów Herculesy sa potrzebne do holowania Abramsa i to z całymi gąsienicami A jak sobie wyobrażasz słabiutkiego BREM-a holującego czołg z rozwalonym podwoziem:))

  10. mobilnyPL

    Lepiej mieć 1000 bmp3 niż 200-500 Bradley. To raz. Dwa dzięki przejęciu sprzętu zachodniego Rosjanie zapewne raz że poznali ich zalety i wady to w końcu zrozumieli o co kaman a to nie jest dla nas dobre. Nie ma się z czego cieszyć bo to że bmp3 ustępuje każdemu z wozów zachodnich w tym Borsuków to wiadomym było ale co gorsze w końcu to do nich dotarło. Obok kurganca na pewno opracują coś innego i nie mówię tu o t15.

    1. Nihoo

      A jakie oni mają możliwości opracowania czegoś nowego, skoro znają zachodni sprzęt od lat i nie potrafią wdrożyć u siebie takich samych rozwiązań? Żeby to zrobić, najpierw muszą mieć technologię do wdrożenia technologii - zacofanie daje znać o sobie. To tak samo jak u nas - co z tego, że wiemy jak są zbudowane balistyki, skoro i tak nie potrafimy ich zbudować?

    2. QVX

      Przecież to wszystko wiedzą od dawna. Bez problemu mogliby zrobić bwp w stylu zachodnim, ale... Konkurencja jest duża, więc wiele by nie sprzedali tego. A taki cudak jak BMP-3 możba reklamować jako bezanalogowy super-hiper do momentu, aż wojna nie pokaże, że to złom.

    3. Davien3

      @mobilny i co ci przyjdzie z tego 1000 BMP-3 jak te 200-300 Bradley-i wybije je jak kaczki z minimalnymi stratami .

  11. Borkow

    Davien3 7 kwiecień (15:55) @Borkow nasze pływające Borsuki i Rosomaki mają lepsza osłonę pancerną od dowolnych rosyjskich BTR i BWP...................................................... To chyba normalne że nowoczesniejszy sprzęt, nowszy jest lepszy od tego starszego . Ale porównywac pojazd ktory waży 34 tony z pojazdem o wadze 18 ton to śmieszne. To całkiem cos innego.

    1. Paweł Nowak wp

      Sam fakt że Bradley przejęto nie świadczy najlepiej, poza tym padały jak świerszcze na zapororożu. Dodatkowo nie biorę na poważnie ruskich informacji, bo skoro wyciek info to kontrolowany przez gru.

    2. Davien3

      @Pawieł Padały to ruskie BWP i BTR i to tysiącami a setki ukraina przejęła Wiec juz skończ.

    3. Davien3

      @Borkow i to BWP i to BWP a że Bradley jest pod każdym względem lepszy od każdego ruskiego BWP ........

  12. Borkow

    No tak są bardziej odporne bo nie pływają. Każdy BWP który pływa ma gorszą ochrone od tych niepływających, nic z tym nie mozna zrobić. Jesli chce sie miec BWP pływającego to trzeba sie z tym liczyc. Myslę że Rosjanie już pracują nad BWP ciężkimi niepływającymi bo jakoś tą pływalność trudno wykorzystać.

    1. Davien3

      @Borkow nasze pływające Borsuki i Rosomaki mają lepsza osłonę pancerną od dowolnych rosyjskich BTR i BWP.

    2. Paweł Nowak wp

      Sam fakt że Bradleye przejęto i padały to nie jest zaletą. A ruskim raczej nie wierzymy. Pt też chwalili a wygniecione

    3. Davien3

      @Pawieł za to jak tysiacami padały ruskie BWP i BTR to oczywiście to jest zaleta:))

  13. Tani2

    Dlaczego bym kupił 100 ,tak samo jak pisałem o Abramsie. Trzeba szkolić ludzi na tym typie i nic więcej. Ten pojazd jest najłatwiej dostępny w dużych ilościach. Warunek ludzie bo najwięcej czasu potrzeba na wyszkolenie ludzi. Jak już kiedyś pisałem,amerykanie walczyć nie będą bo będzie sprzeciw w USA. Sprzętu nam dostarczą ile będziemy potrzebowali a przedewszystkim otworzą nam swoje magazyny tu w Polsce. O Borsuku bym napisał tak ja bym go standaryzował w oparciu o Koree nie o Niemcy. Ale to moje prywatne zdanie

    1. kurczak

      Tani piszesz o Bradleyu? On dostępny? Poczytaj ile Chorwacja czeka na zamówione pojazdy.

    2. Tani2

      Chorwacja z USA ma harmonogram dostaw i z tego co piszą na ruskim necie opóźnień nie ma. Goście przy każdej tego typu transakcji jest ustalony między stronami harmonogram. Chorwaci mają czas i szkołą ludzi. Bo jeszcze raz,co nam po sprzęcie jak nie będzie ludzi? Kupić 100 sztuk Bradleya i szkolić ludzi to nie znowu koszt kosmos to inwestycja. Borsuk tak tylko trzeba go standaryzować nie o niemcy tylko Koreę. Bo niemcy nie mają mocy i nie sprzedadzą nam licencji,Korea nam sprzeda bo jest daleko. To jest moje prywatne zdanie.

  14. Starszy Nadszyszkownik Sztabowy

    Potem popatrzcie na drogę z Petersburga i Smoleńska do Moskwy. Tam również jest gęsta sieć rzek i że 4 główne drogi, na których jeśli zerwie się mosty, to ciężko objechać to ciężkim sprzętem.

  15. Szczupak

    Borsuka stworzono na Polskie warunki terenowe zwłaszcza na wschodzie. Niektórzy widać nie rozumieją tego faktu albo celowo wprowadzają w błąd. Ruskie bwp są gorsze co przyznają sami Rosjanie po badaniach. Ich wnioski?? Wiadome są od 20 lat a i tak nic z tym nie potrafią zrobić. Bradleye ruskie już badali ponad 20 lat temu. Tak samo jak zachodni konstruktorzy ruskie ale oni w przeciwieństwie do ruskich wyciągnęli wnioski. Niet analogów posiadają tylko ruskie- tak glosi i głosić będzie ich propaganda.

    1. skition

      Ci "specjaliści" od pływania to prawdopodobnie ćwiczyli tylko na mapach.Pływać można tylko w wybetonowanej rzece Elbląg.W innym przypadku to mało prawdopodobne.Chińczycy już z tego zrezygnowali a rzeki chińskie to nie te polskie kurzawki.Maja mosty konstruowane metodą nasuwania .Metodą nasuwania buduje się mosty na drogach szybkiego ruchu i są to nie lekkie konstrukcje stalowe ale trwałe mosty betonowe ważące tysiące ton.Chiński most desantowy może mieć dlugość nawet do jednego kilometra.Operacja jego rozkładania jest szybsza niż przepłynięcie Jangcy za pomocą BMP1 o ile w ogóle możliwe i takie BWP zjedzie po kilometrowym moście niż ten BWP to by przepłynął.Oczywiscie przy założeniu, że prąd nie byłby zbyt silny.Nasz desant na plaże w Ustce zapewne też nie koniecznie musi być udany.

    2. Pucin:)

      @skition - 100/100 - wielu "pływaków" zapomniał o jednym - przez terytorium Polski przetoczyły się dwie wojny światowe. W II WWŚ w jedną stronę armia Niemiec w drugą armia radziecka/sowiecka/orkowa - czy przeszkody wodne stanowiły jakąkolwiek zaporę - odpowiedź brzmi - NIE!! I tyle w temacie. Co do współczesnego konfliktu UA v. FR to gen. Załużny w jednym wywiadzie powiedział dość ciekawe zdanie - Problem jest w tym, że oni widzą nas a my ich. Taktyka i tylko taktyka daje zwycięstwo - linia Surowikina na Zaporożu - 2023, żywcem wyjęta z II WWŚ. A dla zwolenników pływania na bele czym!!, cały czas powtarzam proszę sobie popatrzeć TV-Historia, jak wyglądało w wydaniu profesjonalnym forsownie Renu w 1945 roku. :)

    3. Pucin:)

      @skition - tym "pływakom taktycznym" należy zadać pytanie: Czy wioskę na Lubelszczyźnie będziesz odbijał z rąk sowietów wodociągiem czy na ubitej ziemi? :) Mądry odpowie - taktycznie: przesmykiem suwalskim na spadochronie - komedia? :)

  16. Olo75

    HSW iech przedstawi dopancerzonego i doposazonego w ASOP Borsuka - t3 34 tony czy ile tam mozna zalozyć...

  17. user_1077316

    Ciekawy artykuł ale, wynik nie jest zaskoczeniem...BWP-3 przez dziesięciolecia powstawał w ogromnych bulach upadającego ZSRR a kiedy w końcu powstał już był moralnie przestarzały... Amerykański wóz powstał jako wsparcie a BWP miał być bardziej uniwersalny trochę wsparcia, z naciskiem na szybkość działania, przede wszystkim pływalność i desantowanie. Dlatego musi być konstrukcją znacznie lżejszą a przez to mniej opancerzoną...

    1. Davien3

      Bradley też pływał az do wersji M2A3 Te M2A2 ODS tez pływały az do modernizacji gdzie dołożono im pancerz i straciły tą własciwość.

    2. Przyszłość

      BWP 1 - mial byc niski i dziki temu tez trudniejszy do trafienia. Inna koncepcja. A jako ze bylo tego bardzo bardzo duzo to ostatecznie by wyhrali starcie z Zachdnimi masznami. I wtedy to byl raczej strzal w 10

    3. Davien3

      @Przyszłość Chiny nad Jalu też myślały ze masą zgniotą wojska ONZ A w rezultacie niewielu wróciło z powrotem do Chin. Masz ta swoją masę.

  18. andys

    "M2A2ODS-SA ma masę bojową wynoszącą 34,2 ton metrycznych w podstawowej konfiguracji bez modułów wybuchowego pancerza reaktywnego, natomiast BMP-3 ma masę bojową wynoszącą 18,7 ton metrycznych." Proporcja wag , jak w t-34 i Tygrysie.

    1. Davien3

      @andys i realny pancerz przedni T-34 wynosił ok 90mm w stosunku do 100mm Tygrysa. A masa była 2x mniejsza. Cos się Rosjanie opuszczają:))

  19. Buczacza

    Koniec świata... To z pewnego serialu. Jak coś może być lepsze. Od nie mającego analoga BMP 3....

  20. szczebelek

    Rosjanie odkryli Amerykę czy może zasiedlają odzyskaną Alaskę? 🤣🤣🤣

  21. Tani2

    BMP-3 to nie bwp tylko lekki czołg. Ruscy jadą zawsze na kadłubie a nigdy w środku. Od BWP-3 jest lepszy i M-113 Czy są w stanie zbudować coś lepszego ? Nie bo nie mają silników i przekładni. Kurganiec to nasz Borsuk bebechy niemieckie. Czy jest bez wad ? Na YT jeden ruski wrzucił film z Bradleyem tam jest prawie wszystko łącznie ze strzelaniem do T-72 i kamizelek kuloodpornych.

    1. Tani2

      Ja dopiszę bo muszę szwed mi się podoba ale cena jest zaporowa. Ja bym kupił że 100 tych Bradleyi a nasze bwp wysłał dla ukr. Ale najlepiej by było znaleźć sponsora np Norwegów

    2. Davien3

      @BMP-3 to jest BWP a nie czołg I to tyle z twoich rewelacji.

    3. QVX

      BMP-3 to istotnie lekki czołg z możliwością awaryjnego przewozu kilku żołnierzy. Problem jest taki, że wielu uwierzyło, to pełnokrwisty BWP.

  22. Przyszłość

    Zwroccie uwage ze jest to kolejny artykul na podsawie JAWNYCH infrmacji Rosjskich. Dzien po dniu - widac ze o ile na Ukrainie jest zamordyzm medialny (Zelinski wykosil przecwnikow i kontroluje media) o tyle w Rosji nagrwaja i smiglwace, i podaja wyniki testow i krytyke zolnrzy czy matek. Jesli ktos z odrobina choc obiektwnosci to obeswuje. Oczywiscie trole nie zauwazaja oczywstosci. pozdrwiam

  23. gnagon

    "Można także założyć że ze względu na większy kaliber głowicy kumulacyjnej, stosowane w bojowym wozie piechoty M2A2ODS-SA, przeciwpancerne pociski kierowane BGM-71E TOW-2A które przebijają co najmniej 900 mm jednorodnego walcowanego pancerza stalowego, ekranowanego wybuchowym pancerzem reaktywnym, oferują większą siłę ognia, niż stosowane w BMP-3 przeciwpancerne pociski kierowane 9M117M1 Arkan kalibru 100 mm, przebijające około 750 mm jednorodnego walcowanego pancerza stalowego ekranowanego wybuchowym pancerzem reaktywnym." Obiektywizmu niewiele czy na pewno Ruscy pomijali klasyczną amunicję do działa 100 mm Bo mowa tylko o działku 30 mm i rakiet z niej odpalanych których przemijalność jest ograniczona kalibrem

    1. GB

      Gdzie niby brak tego obiektywizmu? Faktem jest że dzięki większemu kalibrowi pocisku TOW ma on lepszą przebijalność od pocisku Arkan. BMP-3 ma też klasyczną amunicję odłamkowo - burzącą, ale.... Bradley miał ściśle współpracować z Abramsami i to one pociskami odłamkowo - burzącymi miały niszczyć obiekty w postaci budynków, okopów, celów miękkich itp.

    2. Davien3

      @gnagon z działa 2A70 nie mozna strzelać żadną amunicją ppanc masz tam jedynie pociski HE i własnie ppk Arkan

  24. radziomb

    na Polu Walki lepiej mieć 100szt BWP1 niż 1 Bradleya a reszta piechoty jedzie na pace pick upa. Ciekawe natomiast jest to że na Ukrainie prawie nie było walk czołg vs czołg. Poza tym okazało się że każda amunicja podkalibrowa (nawet stara) jak trafi to uszkadza czołg przeciwnika Siła uderzenia jest tak duża że jakaś elektronika, podzespoły się uszkodzą i pojazd szybko ucieka.

    1. mick8791

      Na "Polu Walki" z małych liter ignorancie - to nie jest nazwa własna! Ależ oczywiście że były tam bitwy pancerne i to w dużej ilości. Ale jak obie strony "postanowiły" przejść z wojny manewrowej do okopowej siłą rzeczy się skończyły. Oczywiście konwersja była wymuszona indolencją i brakiem środków walki po obu stronach... Owszem amunicja każda amunicja podkalibrowa uszkadza, a wręcz niszczy czołg pod warunkiem, że jest to zachodnia amunicja, która trafia w ruski czołg. W drugą stronę to już tak prosto nie działa, bo jest wiele przykładów zachodnich czołgów które przetrwały wiele trafień i nie trzeba było wycofywać ich z walki. Mają lepszy pancerz i wytrzymałą elektronikę w militarnym wydaniu. Jak myślisz dlaczego ruscy tak mocno bazowali właśnie na elektronice z Zachodu?

    2. Davien3

      Radziomb przypomne ci nocna bitwę w Iraku gdzie T-72 Gwardii republikańskiej nie były w stanie przebić pierwszych M1A1 prawie z przystawienia za to same zostały wystrzelane jak kaczki.

  25. Tani2

    Ja bez dowodów ruscy piszą że mają 20 szt na chodzie plus ponad setkę w częściach. Ile w tym prawdy ? Oto jest pytanie

Reklama