Kijów uderzony mimo Patriotów. Rosjanie ulepszają Iskandery
W czasie ostatniego ataku rakietowego na Kijów Ukraińcy zdołali zestrzelić tylko jeden z sześciu pocisków rakietowych Iskander, użytych przez Rosjan. Rzecznik ukraińskich sił powietrznych podkreśla, że Rosjanie modernizują swoje rakiety balistyczne.
Jak pisze ukraiński serwis ArmyInform, powołując się na program telewizyjny „United News”, rzecznik sił powietrznych Ukrainy płk Jurij Ignat zaznaczył, że Rosjanie modyfikują zarówno taktykę, jak i sprzęt wykorzystywany do uderzeń na Ukrainę.
Modyfikacje dotyczą nie tylko bezzałogowców Shahed, ale też bardziej skomplikowanych systemów, w tym pocisków balistycznych. W trakcie ostatniego ataku na Ukrainę obszar stolicy, jeden z najlepiej chronionych w całym kraju, został zaatakowany sześcioma pociskami balistycznymi Iskander-M odpalonymi z obwodu briańskiego i tylko jeden z nich udało się zestrzelić.
Płk Ignat zaznaczył, że w momencie gdy Ukraina otrzymała system Patriot w 2023 roku, to osiągano dobre wyniki w zestrzeliwaniu Iskanderów i pocisków aerobalistycznych Kindżał nawet przy zmasowanych atakach, ale teraz jest to trudniejsze. Dodał, że Patriot jest głównym systemem do zwalczania pocisków balistycznych jaki ma Ukraina, a chciałby, by taką zdolność otrzymały też NASAMS i IRIS-T. Informacje o rozwoju zagrożeń są też na bieżąco przekazywane producentom zachodnich systemów, by ci mogli wprowadzać modyfikacje. We wpisie na portalu społecznościowym Ignat dodał, że ”komplikuje” (przechwytywanie) nie oznacza „uniemożliwia”, ale Patriot ma znacznie mniejszy zasięg w odniesieniu do celów balistycznych niż manewrujących a samych zestawów Kijów ma za mało.
Na bazie publicznie dostępnych informacji trudno ocenić, dlaczego akurat tym razem nie udało się przechwycić większości rakiet, bo modyfikacjom podlega zapewne nie tylko sam sprzęt, ale i taktyka jego użycia. Nie ma jednak wątpliwości, że Rosjanie intensywnie ulepszają swoje zdolności, tak jeśli chodzi o bezzałogowce jak i bardziej konwencjonalną broń. Dwa miesiące temu, gdy Kijów został zaatakowany salwą Iskanderów, zestrzelono sześć pocisków, a wcześniej odpierano z ich pomocą bardzo zmasowane ataki.
Jedno nie ulega wątpliwości – Rosja już teraz jest w stanie ulepszać swoją broń na tyle, że może ona stanowić zagrożenie dla sprzętu używanego w krajach NATO, dzięki bojowym doświadczeniom, ale i większym wydatkom na obronność. Dotyczy to nie tylko rakiet, ale i bezzałogowców, czy np. czołgów z aktywną ochroną przeciwko pociskom przeciwpancernym. Po zawieszeniu broni ten proces może przyspieszyć, bo Moskwa nie będzie już musiała wydawać dużej części swojego budżetu obronnego na dodatki wojenne czy odszkodowania za śmierć żołnierzy, więc rosyjska armia może być jeszcze bardziej niebezpieczna. Wymaga to stałych ulepszeń sprzętu NATO i finansowania oraz ścisłej współpracy, o co w dobie wojny celnej prowadzonej przez USA może być trudn.
Borkow
Davien3 7 kwiecień (16:09) @Borkow W sierpniu to może Rosja kapitulować bo nie będzie miałą czym walczyć: ciężko jechac do boju jak paliwa nie ma:))''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''Piszesz o ukrainie? Bo Rosja paliwo ma swoje a ukraina żyje z tego co dostanie z Polski za darmo. Wiem bo sam te paliwo woziłem pociągami.........A jak to jest bez paliwa ukraincy dowiedzieli sie w obwodzie Kurskim gdzie zostawili Abramsa i wiele innego sprzetu nie mając paliwa. Abrams już jezdzi na filmach Rosyjskich.
Davien3
@Borkow Patrząc na to że Rosja juz wstrzymywała eksport paliw bo jej brakowało to na pewno chodziło mi o Rosję. A Ukraina paliwo KUPUJE a nie dostaje za darmo. Aha co do Abramsa to zobacz ile ruskich najnowszych T-90M jeździ po stronie ukraińskiej zanim coś napiszesz.
Anty 50 C-cali
Borkow ; niech sobie chaziaje pooglądają jak wygląda porządny czołg. Bo na memach ukraińskich, to wieżę jednego T-ciaka zaobserwowano na Księżycu. Wyyysoko poszli samobójcy z korzeniami w Saratowskiej szkole tankistów. A na filmach ukraińskich to już F-16 "jeździły" pazurami Sokołów po obwodzie kurskim TWOIM. Jak to, pierwsza bitwa kurska zaczęła się w lipcu, a w sierpniu już się skończyła...i Stalin twierdzisz w grobie nie podskakuje? Tosz wiosnę kolejnego roku mamy, a wtedy w 1944 to o tej porze Charków i Kijów NAWET był wzięty! KURSK ZAGROŻONY MIMO SU-35 I...SU-57????? W 2025
user_1074157
Ten konflikt już wielokrotnie pokazał, że iskander to broń bardzo dobrze nadająca sie m.i. do eliminacji wyrzutni i radarów patriot.
Davien3
Jak na razie to robi za ruchomy cel dla przestarzałych PAC-2 GEM-T a jedynie raz przypadkiem wyeliminował radar i całe dwie wyrzutnie podczas przemarszu baterii
Przyszłość
I 3 osoby ranne nit nie zginol. Porownancie to z IZealem i setkami zabiych praktcznie codznnie. Humanstczna armia co?
user_1074157
Jak widać precyzja iskandera jest znakomita, nie to co prymitywna i terrorystyczna broń zachodu używana w Gazie.
Takijeden
Za to w Krzywym Rogu uderzyli na plac zabaw zabijając dzieci.
Davien3
@user No w miasto może i trafi jak nie będzie zbyt małe:) A w Gazie Hamas nie kupuje broni z Zachodu ale dostaje ją z Rosji i Iranu.
DanielZakupowy
Ciekawe co na to SAMP/T... A nie, przecież on nie są w stanie w ogóle trafic celu balistycznego :)
Davien3
Taak tak nie są w stanie trafić jak ostatnio francuska fregata zestrzeliła naraz trzy znacznie lepsze od Iskanderów balistyczne:))
szczebelek
Jest lepszy, bo europejski, a ten raport jest nieistotny xd
Seb66
SAMPT został przetestowany przez....Amerykanów u nich na poligonie. Raport nod pozostawia złudzeń, i wg Amerykanów SAMPT absolutnie JEST w stanie zwalczac pociski balistyczne. Trudności ma wyłącznie wersja z najstarszymi.... radarami i najstarszymi pociskami. Ale nawet one, wg Ukraincow, w sprzyjahacycb okolicznościach niszczyc pociski balistyczne jak Iskander.
Tani2
Wczoraj pukneli w knajpę Magellan w Krzywym Rogu grupa ukr wojskowych miała ,,Ostatnią Wieczerzę,, Strzał był nie ruski bo w punkt i to OF. Na pocz ukr pisali że kaseta. Film wyrażnie pokazuje pojedynczy wybuch. Dla mnie to zaskoczenie bo sowieckie rakiety z dokładności nie słynęły. Może kupili nową partię pralek LG?
Przyszłość
Masz poczucie humoru Ci powiem
Takijeden
Tam nie było żadnej wieczerzy wojskowych, to był atak na cywilów.
Tani2
Przyszłość,ręce i nogi odpadają ,jest wojna pod knajpę zajeżdża 15 samochodów terenowych wojskowych wysiadają pasażerowie a kierowcy z bronią pilnują aut. I co mam ich żałować? To oni nie wiedzą że jest kanał ,,Leci Kalibr,, jeśli ja wiem to oni nie wiedzą? Za takie numery gdybym był Syrskim to bym takiego Dowódcę osobiście zapie.......ł. Podobnie było z Rogozinem na Donbasie chciał sobie zrobić popijawę i zrobił. Przyleciał Himars on przeżył ale inni poszli do gleby a takich przypadków to było bez liku
Al.S.
9K720 to wbrew krytykom zaawansowany technicznie pocisk, którego cechą jest zdolność zmian kursu, z wyrzucaniem dipoli mylących radary. Ukraińskie PAC3CRI manewrują lepiej, ich szybkość Mach 5 jest zbliżona Iskandera na pułapie przechwycenia (V max Ma 6-7 to faza burn-out), ale ich ograniczeniem jest czas działania silnika rakietowego. Po wypaleniu paliwa (silnik dwu-impulsowy ok 20 sek) zdolność do manewrów gwałtownie spada, gdyż odbywa się kosztem utraty energii kinetycznej. Iskander ma dużą masę i prędkość, cały czas opada, ma więc sporo energii na manewry. Jeśli przechwycenie odbywa się na granicy zasięgu, pocisk może wypalić paliwo w manewrach zanim dosięgnie celu. Rozwiązań jest kilka: radar AESA o lepszej rozdzielczości, odróżniający pułapki od celu w czasie rzeczywistym; lepsze algorytmy, aby w fazie naprowadzania pocisk nie leciał bezpośrednio na cel, ale środek stożka prawdopodobieństwa jego manewrowania; oraz ustawienie wyrzutni wokół chronionego obszaru w dużych odstępach.
Davien3
@AIS po pierwsze Iskander-M może jedynie korygować swój kurs i to do chwili kiedy ma paliwo bo jego stateczniki są zamontowane na stałe Po drugie zasięg PAC-3 w stosunku do celów balistycznych wynosi ok 40 km( PAC-3 MSE do 60) Po trzecie Iskander nie ma jak wykryc że jest oświetlany radarem a przy jego prędkości i fakcie że jest już w wiekszości pusta rurą to gwałtowne manewry rozerwałyby go na strzepy Aha Pocisk PAC-3 zachowuje paliwo na całej trasie lotu a manewruje nie ciągiem silnika ale za pomoca kilkudziesieciu silniczków manewrowych bo jakbyś nie wiedział jest to pocisk typu Hit to Kill
user_1074157
Patrioty zawsze były bezradne przeciwko iskanderom, jedyne co udało im sie zastrzelić to kilka starych wabików z lat 60. i ukraińskiego F-16.
Davien3
Tak były "bezradne" że jak na razie Iskandery spadały w ilościach hurtowych po spotkaniu nawet z przestarzałymi już PAC-2 niedostosowanymi do zwalczania celów balistycznych
szczebelek
Wszyscy zapominają, że Zachód robi to samo mając informacje od Ukrainy...
user_1077316
Powtarzanie mitu o zestrzeleniu Kindzała bez istotnych dowodów jest ciągle powielaniem mitu skuteczności Patriota... Już w 1991 roku lansowano jego wielką skuteczność w walce ze stareńkimi Skudami ( co okazało się potem nieprawdą) . Raczej zdecydowanie można stawiać na awarie Kindzała ( patrząc na jego niedopracowanie) aniżeli na jego zestrzelenie przez Patriota...
Komandos666
Znaczy że jednocześnie 6 Kinżałów miało awarię? słabo nawet jak na ruskich... a Patriot PAC-3 mało wspólnego z wersją używaną w 1991
Al.S.
Akurat dowody tu były, zestrzelenia zostały potwierdzone, więc Obywatelu.. bez sensu. Właśnie te stareńkie MIM-104A, co do których Amerykanie sami przyznawali, że mają ograniczone zdolności antybalistyczne, będąc głównie pociskami przeciwlotniczymi, ze Scudami radziły sobie nieźle, jak na ówczesny bardzo wczesny etap wdrażania systemu. Dowodem na efektywność są nagrania ekranów radarów, których niektórzy "badacze" nie dopuścili, bo były (sic!) zbyt słabej rozdzielczości Był to wtedy de facto system eksperymentalny, wersja beta, skierowana do działań, aby zebrać doświadczenia. Obecny system jest daleką pochodną tamtego i kłaniają się takie pojęcia jak krzywa uczenia, oraz feedback/informacja zwrotna.
dsM
O Jezu, w takim razie Putin jego twórców wsadził zaraz potem do łagru zupełnie bez żadnych dowodów? A to nerwus z niego. Więcej takich kaczek to wkrótce nie będzie kto miał ulepszać tych rakiet.
radziomb
Skoro takie przecieki poszły oficjalnie to znaczy że niedługo Ukraina dostanie Nowsze Patrioty lub wyrzutnie THAAD. Za co ? za 100... 300 mld $ Surowców naturalnych i metali ziem rzadkich. Jaka jest alternatywa? Walczymy do ostatniego Ukraińca lub kapitulacja. Więc kazdy logicznie myślący Ukrainiec woli zapłacić USA bo sorry ale SAMPT T nie zastrzelił chyba żadanej rakiety balistycznej... A Izrael i Korea południowa nie pali się na sprzedaż systemów antybalistycznych na Ukraine.
Borkow
Nic nie dostanie, surowce są za to co już dostali. USA nic nie daje za darmo. Teraz tylko trzeba uratowac z ukrainy ile sie da i na ile Rosja się zgodzi. A jak nie to w sierpniu kapitulacja bezwarunkowa ukrainy. Teraz Rosja daje twarde warunki ale można uratowac większość ukrainy, potem już nic.
Davien3
@radziomb Po pierwsze wiekszość rosyjskich aktywów jest w Europie a nie w USA, po drugie Ukraińcy juz powiedzieli że umowy surowcowej w obecnym stanie nie podpiszą za Chiny Ludowe A po trzecie SAMP/T nie dość ze zestrzeliwuje balistyczne w Ukrainie to nie tak dawno zestrzelił trzy balistyczne naraz i to irańskie czyli lepsze od rosyjskich Iskander-M.
Davien3
@Borkow W sierpniu to może Rosja kapitulować bo nie będzie miałą czym walczyć: ciężko jechac do boju jak paliwa nie ma:))
Trocheprawdy
Ciekawe na czym polega to "ulepszanie" Iskanderów?
Extern.
Zapewne na podgrywaniu nowego oprogramowania do głowicy pocisku z nową trajektorią balistyczną po której porusza się ten Iskander. W oryginale jest to taka mocno wypłaszczona na samej górze parabola. Jak coś w niej pozmieniają to przez jakiś czas trudniej jest operatorom OPLki przewidzieć w które miejsce w przestrzeni wysłać Rakietę przeciwlotniczą aby jej głowica miała szansę złapać namiar.. To taka zabawa w przewidywanie przyszłości bo jak przed odpaleniem ustawiasz namiar dla rakiety Patriota to jeszcze nie wiesz gdzie wtedy gdy antypocisk doleci w zaprogramowany punkt, będzie ten Iskander.
Dawid83
To ulepszanie Iskanderów polega na tym, że Ukraina ma coraz mniej efektorów i na tym że część obsad systemów przeciwlotniczych wysłano jako piechurów na pierwszą linię, bo Zełeński nie chcę oddać ani metra ziemi bez walki. Problem leży w ukraińskiej doktrynie, a nie w Iskanderach, bo zasady fizyki, w tym wzór na krzywą balistyczną są niezmienne.
QVX
Na strzelaniu z bliska.
ouction
A dzisiaj na innym portalu czytałem, że ruskim pozostał już tylko sprzęt sprzed 50 lat.
mick8791
No bo generalnie tak powoli jest! Co nie znaczy, że nie mają bieżącej produkcji rakiet, jak i innego uzbrojenia. Tyle, że jest to skala dalece niewystarczająca w stosunku do ponoszonych strat. Jak myślisz dlaczego dwa lata temu były co kilka dni fale ataków rakietowych po prawie 100 szt, a teraz jest atak raz na kilka tygodni raptem 6 rakietami?
mick8791
@radziomb nie, nic takiego nie oznacza! Bo po pierwsze to nie żadne przecieki tylko zwykła rutynowa informacja po ataku? Po drugie jakie nowsze Patrioty? Skąd niby? THAAD? Możesz sobie pomarzyć... I jakie niby 100 - 300 mld za surowce? Ukraina nie podpisała i na takich warunkach nie podpisze tej umowy? Poza tym żeby była kasa najpierw te surowce trzeba wydobyć!
stasi
Jednak trochę na bieżąco produkują, rakiety to amunicja i jej w zapasie nie mają