Siły zbrojne
ZM Tarnów pomoże w opracowaniu wieży dla Wozu Wsparcia Bezpośredniego
Zakłady Mechaniczne Tarnów podpisały umowę z OBRUM Gliwice na opracowanie autonomicznego modułu wieżowego z systemem zasilania armaty i napędem zamykania okna dosyłania dla Wozu Wsparcia Bezpośredniego.
Uzbrojenie Wozu Wsparcia Bezpośredniego będzie stanowić armata 120 mm wraz ze zdalnie sterowanym systemem ZSMU wyposażonym w wielkokalibrowy karabin maszynowy WKM-Bm oraz karabin maszynowy 7,62 mm UKM-2000C. Pojazd będzie ponadto zaopatrzony w automat ładujący, umożliwiający uzyskanie szybkostrzelności 8 strz./min i mieszczący 16 nabojów 120 mm. Łącznie jednostka ognia do armaty wyniesie 44 pociski.
W założeniu uzbrojenie główne polskiego wozu wsparcia ogniowego ma mieć możliwość wykorzystania amunicji podkalibrowej i programowalnej, a także przeciwpancernych pocisków kierowanych. Tarnowskie zakłady opracują autonomiczny moduł wieżowy wraz z systemem zasilania armaty i napędem zamykania okna dosyłania.
Dyrektor Centrum Badawczo-Rozwojowego Tomasz Kieć zwrócił uwagę, że opracowanie automatu ładowania dla amunicji 120 mm to "bardzo ambitne zadanie". Autonomiczny moduł wieżowy ma zostać wyposażony również między innymi w układ ostrzegania o opromieniowaniu wiązką laserową. Uzbrojenie będzie stabilizowane za pomocą systemów cyfrowych.
Wóz Wsparcia Bezpośredniego będzie również dysponować m.in. przyrządami termowizyjnymi III generacji. Służby prasowe ZM Tarnów zapewniają, że prace nad modelem systemu mają potrwać około ośmiu miesięcy. W ciągu następnych dwunastu miesięcy ma zostać zbudowany prototyp.
2Nadir
Panowie tekst należy czytać ze zrozumieniem. Wieża, a raczej jej uzbrojenie ma być zintegrowane z czołgiem zwanym przez MON wozem wsparcia bojowego PL-01 concept który ma być w przyszłości nazwany Gepardem. Jak powinniście wiedzieć jest to podwozie gąsienicowe z bardzo nowoczesnymi rozwiązaniami np. skrzynia biegów przełączalna pod obciążeniem (tak jak w samochodach rajdowych) z napędem hydrokinetycznym. A nirepotrzebna narzekania proszę powściągnąć i ponyśleć co piszecie.
maniek
najbardziej w tym wszystkim dziwi mnie to, że to właśnie ZM Tarnów będzie ją budować... dlaczego nie HSW? przecież w HSW już mają automat ładowania kal. 120mm w Raku i to osiągający zakładaną szybkostrzelność 8 strzałów na minutę... trzeba go tylko dostosować do amunicji czołgowej, ale jak by nie było to oni mają już punkt wyjścia i są kilkanaście miesięcy do przodu względem Tarnowa. a 20 miesięcy na prototyp to zdecydowanie za mało...
qwertyu
jaki jest sens takiego pojazdu? przecież WWO dla oddziałów gąsienicowych bwp to jest czołg. A właściwie, to odwrotnie - bwp wspierają czołgi. O ile jeszcze bym zrozumiał wyposażenie w takie pojazdy plutonu, może kompanii w batalionie bwp, ale jak czytałem, w te pojazdy mają być wyposażone całe bataliony. Czy ktoś na świecie jeszcze użytkuje tej klasy sprzęt? Czy ta koncepcja ma jakiś sens, czy to tylko wielki szum, a faktycznie mamy ersatz czołgu dla ubogich?
Obywatek
To zadanie wydaje się za ambitne. Większe przeciążenia niż wieża z armatą 30mm, brak dostępu do takiej technologii jak montowany Hitfist i tak dalej. Prędzej warto zakupić licencję i modyfikować pod polskie wymagania i polonizację. Od CMI Defence, Ruag czy innego licencjonodawcy. Zbyt ambitne.
OMEGA
Słabo nam ta modernizacja wychodzi ,ale w naszym polskim stylu ,GADANIA ,PROTOTYPY ,ZAŁOŻENIA,NADZIEJE I PEWNOŚCI, i jak zwykle ZERO EFEKTÓW !!!!!!!!!!!:'( :'(
kraqss
Jak rozumie to chodzi o dopracowanie tego co na Andersie strzelało ,bo chyba nie o opracowywanie czegoś nowego od podstaw, skoro tamto działało i strzełało. Ale co do podwozi to, przyjrzyjcie się dobrze pojazdom RPA- rooikat, konstrukcjom włoskim i japońskim, te pojazdy kołowe uzbrojone armaty dużego to nie są bwp ani kto na których posadowiono cięższą wieże tylko pojazdy dedykowane lub bardzo zmodyfikowane pod kątem uzbrojenia dużego kalibru. Nie przewożą desantu, są przede wszystkim dużo niższe ,dzięki czemu są bardziej stabilne i mają grubsze opancerzenie niż patria. Takie czołgi na kołach. może lepszym punktem wyjścia było by podwozie z amz- hipopotam??? Chyba że to tylko na podwozia gąsiennicowe ,albo do modernizacji t72, albo do tych podwozi od koreańczyków???
Artur
ALE JAJA!... Gentlemani z Gliwic "rozłożyli" właśnie na łopatki kolejny program - podwozia KRABA ,wcześniej "zafajdali" temat Andersa ,na którego wydatkowali mamonę i zbudowali "coś"... ,czego jak się okazało ,nikt od nich nie oczekiwał(!). Sami do tego stopnia wpadli w zachwyt nad swoim dziełem... ,że "ciupasem" rozebrali to nieszczęście do imentu i zapomnieli o nim... Groteska! Zatem teraz, moduł wieżowy ,postanowili zlecić w Tarnowie!... ,bo tam mają ogromne doświadczenie w konstruowaniu artylerii dużego kalibru!?... Po sześciu latach zbudowali wreszcie sprawny(podobno?) ZSMU... ,tylko nie bardzo są na niego chętni!?... No ja chyba śnię!... Powtórka z durnowatej "rozrywki" jak słowo daję?... Pytam Szanownych Panów decydentów - dla kogo ,tzn. na czyje zlecenie u licha, uruchamiacie cały ten "ambaras" ,oraz pod jakie nośniki wybierają się gentlemani konstruować Wasze nowe "dziecię" ,no i naturalnie z jakich pieniędzy (od KBNu może?...). Wy pokazaliście już w prawdzie ,że doskonale potraficie je pozyskać... ,a następnie użyć bez celu!... ,albo "kropnąć" w błoto (jak kto woli); Świetną ilustrują takich właśnie ,absurdalnych działań były Wasze zabiegi przy Andersie!... Kto (oprócz największych i najsilniejszych na rynku!) ,zabiera się za tak trudny temat jak konstrukcja autonomicznej 120tki z automatem ładowania ,bez wyraźnego zapotrzebowania ze strony odbiorcy ,za to z bardzo podstawowymi brakami kompetencyjnymi?!... Skąd akuratnie teraz pojawił się ów temat i "zajął" był Wasze głowy?... Jaki szaleniec (,albo niepoprawny optymista... ,jak kto woli?) ,zabiera się za takie prace ,bez stosownego wsparcia technologicznego ze strony któregoś z nielicznych liderów tego rynku?... Czy Panowie wybrali już dostawcę luf?... Czy w ogóle ktoś dokonał jakiejś ,przybliżonej chociaż, kalkulacji tego przedsięwzięcia... Ciekawe ,co i jak urodzi się w tym przedmiocie.
ja
Urodzi się kolejny GNIOT z wadami, za ciężki itp. Projekt pójdzie do kosza jak wiele innych.
Condor
Anders - Krab rozłożyła Warszawa a nie Gliwice poczytajcie głębiej w internecie Prace nad Andersem i Krabem były wstrzymywane - a tak na marginesie mam wrażenie że te wszystkie wypowiedzi na forum to piszą osoby co z wojskiem nie mieli nic wspólnego poza internetem chłopaki do wojska to będziecie wiedzieli co pisać.
podbipieta
Nikt oprocz Tarnowa wież u nas nie robił.Począwszy od Stalagmita,przez Loare i ZSMU .Mają najwieksze doswiadczenia.Techno i tak się kupi a nikt inny u nas tego nie zintegruje.
ad
Na szczęście zrezygnowano z pomysłu z kalibrem 105mm. 120mm to prostsza logistyka, większe możliwości, wymienność z Leo. Tylko czy lekki wóz a la rosomak wytrzyma konstrukcyjnie taki kaliber? Wieża z taką armatą do lekkiego pojazdu to nie takie hop siup.
podbipięta
Ta wieża będzie na gąski.. Jeśli też na koła to na Rosomaka 2 o zwiększonej masie..Wykorzystane będą rozwiązania z Andersa a stylizacja być może coś a la makietka Concepta.
rotmistrz
armata 120 mm w KTO nie ma nic wspólnego ze 120 mm Rheinmetall z Leo 2.... tylko ten sam kaliber ale amunicja niestety juz nie
podbipieta
A kto powiedział że zrezygnowano ze 1o5 dla KTO...Decyzji w tej sprawie wszak nie ma.O czym wy piszecie panowie,Dywagowac można ale generalizować nie warto..
kungalu
Jak patrzę po sieci, to wydaje mi się optymalne: działko 40mm na amunicję programowalną, srzelające seriami, plus jakiś km (może 7.62mm) i dobre systemy strowania ogniem. Takie działko powinno też sięgać cele powietrzne (np.drony) i naziemne.
Wojtekus
Dokładnie, na tego typu wozy 40 mm jest akurat w sam raz. Korea ma szybko strzelne programowane działo. Należy tylko kupić licencje.
50latek.
Bardzo mądry pomysł ! Potężne uzbrojenie na szybkim podwoziu.kołowym. Taka analogia moż nie do końca trafna, ...proszę popatrzyć o ile efektywne były by tankietki TKS w kampani 39r gdyby wszysstkie miały działka 20mm z amunicją ppanc.
cynik
Szykuje sie kolejny hit eksportowy ZM Tarnow
Chasim
To ma byc pojazd gąsienicowy.
Gottard
Niech zakupią licencję od Ukrainy na nowe wieże do T-72 z działem NATO 120mm, automatem ładowania i nowoczesnym SKO. Sami nic nie wymyślą tylko zmarnują czas i góry pieniędzy. Ukraina ma świetne i cenione na świecie produkty zbrojeniowe. Postawi się to na kadłubach naszych T-72 i PT-91 i mamy czołgi ( wozy wsparcia) jak się patrzy.
OMEN
Taa... No jest to jakieś wyjście. T-84 JATAGAN , z reaktywnym systemem z OPŁOTA (DUBLET?) ,optoelektronika III generacji, i mamy nie tyle WWO , co MBT "przejściówkę" na najbliższe 10-12 lat. Bo wcześniej pewnie nie doczekamy się polskiego MBT.
aom
a co z Wilkiem czyli Rosomakiem z 105mm, lufa z belgi plus mozliwosc wystrzelenia ppk z niej....jest prototyp i kiedy pojdzie do produkcji???? moim zdaniem to bez sensu, nikt nie buduje BWP z 120....to nie ma sensu....lepiej 40mm z ppk doczepianym do wiezy lub 105mm maksymalnie....po co z BWP robic czolg??? my naprawde jestesmy bogatym krajem ze ciagle wydajemy kase na projekty ktorych nie realizujem...Iryda, korweta Gawron, niszczycielei min z plastiku /teraz kormoran ma byc ze stali/ itd....a w koncu i tak kupijemy gotowce: Leo Rosomaki teraz BlackHawk itd...
pasjonat
W tych ZSMU z Tarnowa powinni bardziej zabezpieczyć optykę , bo tą skrzyneczkę w którą włożyli szkła to można przestrzelić wiatrówką . Na ich miejscu to gasił bym te uśmiechy i brał się do roboty bo skończyły się czasy , że wojsko kupi każdy bubel. A ten cały OBRUM to zakład wiecznie niedokończonych projektów - to ich sposób na wyciąganie kasy . Lepiej by było , żeby kupili licencję i na jej podstawie zaczęli się uczyć nowych technologii (podobnie jak z Rosomakiem) .
cynik
Nie musi kupowac, to nawet lepiej jak nikt nie kupi nie wyjda w praktyce wady konstrukcyjne, wazne zeby ktos dal kase na "badania" i tak mozna bez konca, istne perpetum mobile.
50latek.
Koreanskie podwozie pod kraba potężnie opancerzone plus nowa wieża bezzałogowa z automatem ładowania i szwajcarską armatą 120mm. Mamy najlepszy w europie wóz wsparcia ,niszczyciel czołgów. Tej szansy nie można zmarnować ,panowie w MON ,do dzieła. Pozdrawiam.
Wojak
"Podwozie Armatohaubicy KRAB – testy poligonowe 11.XII.2014 Sukces zakładowych prób poligonowych gliwickiego produktu: podwozia armato haubicy KRAB. Rozwiązane zostały trudne problemy techniczne i dzięki temu, podwozie gliwickie może być podstawowym dla armato haubicy KRAB. KRAB PO TESTACH, CZYLI ROZWIĄZANE KŁOPOTY Z PODWOZIEM testy poligonowe: PODWOZIA ARMATOHAUBICY KRAB data: 11.XII.2014 miejsce: Gliwice, Łabędy - poligon" Taka informacja widnieje na głównej stronie OBRUM sp. zo.o. na zakładce "Aktualności" Czyżby ktoś nie pogodził się jeszcze z porażką?? Chciałbym by udało się zrealizować projekt naprawdę fajnego WWO, takiego który naprawdę ma szansę na współczesnym polu walki. Tylko jak można zbudować rewolucyjny pojazd w oparciu o stare podwozie (CV90) i tajemniczą wieżę w produkcji której nie posiadamy najmniejszego doświadczenia.
rumtumtum
Domniemywałbym, że chodzi o alternatywną wieżę dla Wilka, czyli podwozie Rosomaka. Jakiś czas temu pisali o próbach poligonowych z działem 105mm, może będzie wariant z działem 120mm.
volt015
Cały czas twierdzę , że krajowy przemysł nie jest w stanie opracować niczego nowoczesnego. Nie ma zaplecza i stosownych nakładów. Jeżeli już wyłożą środki , to kończy się jak z Loarą. Obrum i Bumar przetrawi każdą ilość pieniędzy nic w zamian nie gwarantując. Kupić licencję na BWP z odpowiednim wyposażeniem i uruchomić produkcję. Potem modernizować do własnych potrzeb jak Rosomaka.
degeneral
sezon lowienia grantow uwarzam za rozpoczety
KKLLJJHHGG
Pytanie do specjalistów. Na czym my te wierze z działem 120 mm będziemy montować ? Na Andersie ? CV 90 czy jeszcze innym podwoziu ? Rosomak ?
AntyMaruda
Przede wszystkim na Rosomaku. Możliwe że również na nowym BWP i nowym wozie rozpoznawczym. O ile WP uzna że potrzebuje takich adaptacji.
ursus
Moim zdaniem na podwoziach z K9, bo kupiliśmy licencję pod "Kraby". Plus jest taki, że skoro da się na nich zrobić armato-haubice, to z osadzeniem wieży z armatą 120 mm nie powinno być problemu. Lżejsze BWP (czyli takie "Rosomaki" na UMPG) dostaną raczej Spike-i + ew. gromy.
podbipięta
Podwozie robi bodajże WZM. /gąski /
biurokrata
Plany, projekty, dyskusje, dialogi, spotkania, konferencje, listy intencyjne itp bzdety a efektów widocznych brak! POlska biurokratów!
Wojtekus
Chwila, czy OBRUM juz raz nie opracowywal takiego "modułu wieżowego, przeznaczonego dla przyszłego polskiego wozu wsparcia ogniowego". Jak pamietam zaczelo sie z Andersem a puzniej z Konceptem-01. O dziwo, z tego co pamietam Koncept tez mial miec mozliwosc strzelania amunicja programowana oraz byc wieza bezzalogowa z 8 strzalami na minute. Wiec czy projektuja to samo od poczatku czy po prostu tylko nanosza korekty. A moze by tak lepiej sie oplacalo kupic kolejna licencje od Koreanczykow?.......
Gliwiczanin
OBRUM nic zasadniczo nie opracował, wieża z Andersa nie miała chyba nawet napędów a automat ładujący był tylko na grafikach. Generalnie OBRUM i Bumar tworzyły jakieś dedykowane pojazdy nie zważając na potrzeby WP. Potrzebujemy samego systemu wieżowego jakim jest np. RAK, który byłby zdatny do osadzenia na dowolnej platformie. Najlepsze w tych Bumar'owskich konceptach jest to, że za 10 lat w WP będą tylko Brygady lekkie na Rosomakach. Które owszem potrzebują wozy wsparcia ale kołowego. Oraz Brygady ciężkie na gąsienicowych BWP, dla których wozem wsparcia będą czołgi podstawowe.
z drugiej strony lustra
Czyli prototyp zobaczymy za 24miesiace (extra 4 na jakieś drobne poslizgi). Szacuje więc produkcja za jakieś 3lata w optymistycznym wariancie.