Przemysł Zbrojeniowy
Słowacja zrezygnuje z zakupu czołgów? Znalazła lżejszą alternatywę
Autor. KMW
Jak informują słowackie media, projekt zakupu czołgów Leopard 2A8 dla wojsk lądowych Słowacji stanął pod znakiem zapytania.
Według portali informacyjnych Denník N i Future Army, słowacki wicepremier i minister obrony narodowej Robert Kaliňák, pomimo początkowego zainteresowania zakupem czołgów Leopard 2A8, musi stanąć w obliczu realnych zdolności finansowych państwa, a także wysokiej ceny jednostkowej za czołgi.
Czytaj też
Z przedstawionych informacji ma bowiem wynikać, że za pojedynczą maszynę Leopard 2A8 Słowacja musiałaby zapłacić ponad 20 mln Euro, co oznacza, iż obecnie jest to jeden z najdroższych, jeśli nie najdroższy, czołg podstawowy dostępny na rynku.
Autor. J. Graf/Defence24.pl
Jako możliwą alternatywę dla zakupu czołgów Leopard 2A8, Słowacy rozważają nabycie lekkich czołgów CV90120 na bazie bojowego wozu piechoty CV90. Wynika to z kilku czynników, przede wszystkim niższej ceny jednostkowa wynosząca 11,5 mln Euro, a także z korzyści przemysłowych.
Czytaj też
Ponieważ Słowacja ma produkować w swoich zakładach bojowe wozy piechoty CV9035, których zamówiono około 152 egzemplarzy, zamówienie dodatkowych pojazdów w konfiguracji czołgu lekkiego, będzie korzystne dla lokalnego przemysłu.
Autor. MO Słowacji
Innym rozważanym rozwiązaniem, jest zakup dodatkowych, używanych czołgów Leopard 2A4, obecnie Słowacja posiada już 15 czołgów tego typu. Można więc stwierdzić, że Słowacja znalazła się w podobnej sytuacja co Czechy.
Czytaj też
Albowiem również Czechy mierzą się z problemami finansowymi jeśli chodzi o budżet obronny i na zakup czołgów Leopard 2A8, które okazują się bardzo kosztowne i zwyczajnie może nie starczyć pieniędzy w budżecie. Czechy już teraz zwiększyły liczbę kupionych używanych Leopardów 2A4 z 14 do 42 egzemplarzy. Nie jest oczywiście wykluczone, że ostatecznie Leopardy 2A8 zostaną kupione, ale w późniejszym terminie co oczywiście przesunie także terminy dostaw.
Booboo1234
Coraz bardziej wybór K2(pl) staje się sensowny. Nie ma dobrej alternatywy. Abrams jest świetny ale do wielu zadań na naszym terenie jest za ciężki, Leopard ma kosmiczną cenę w relacji do korzyści, Inne czołgi …. Zwyczajnie nie ma. Nowego Leclerca ani Challengera nie ma i nie będzie w produkcji. Merkava nie na nasz teatr wojenny. Nawet turecki Altay bazuje na rozwiązaniach koreańskich i chwilowo też nie do kupienia. Twardy nie do odtworzenia i z wadami T72 czyli już nie nadaje się ani do modernizacji ani przyszłe pole walki. Europejski czołg będzie albo nie będzie. KF51 Panther to obiecujący prototyp i sypnięcie kasą niczego nie przyspieszy - ani problemów prawnych między KMW i Rheinmetalem ani badań techniczno- taktycznych.
skition
Sensowny to byłby CV90120..tylko ,że nasi lubią swoje BMP1.
xdx
Panther nie ma żadnych problemów między KMW a reskimi z prostej przyczyny- bazuje na wersji A4 do której Reńscy jako spadkobiercy MAK mają prawo własności. Dopiero modele powyżej czyli od a5 to ma prawa tylko i wyłącznie KMW i RM nie ma do nich żadnych praw, a wykorzystanie wszelkich patentów z późniejszych wersji wymaga zgody i zapłaty. Reńscy próbują to obejść oferując dodatkowy pancerz - ale mogą tylko taki którego nie używa KMW.
Davien3
@booboo po pierwsze K2 jest chyba najgorszą propozycja ze wszystkich czołgów podstawowych Obecnie najlepsze czołgi to Abrams i nie jest za ciężki na nasze warunki, ba ten czołg powstawał pod europejski teatr działań , i Leo2A8 Nowe Leclerc-i będą jak tylko Francuzi znajdą silnik do niego, Challengerów nie bedzie bo UK zaorała swój przemysł czołgowy KF-51 to wyrób czysto Rheinmetalla i KMW nie ma nic do niego Akurat K2 na nasz teatr działań nadaje sie nawet gorzej od Merkavy. Altay to taki turecki K2PL w pierwotnej wersji ze znacznie wzmocnionym pancerzem i przedłuzonym kadłubem
MiP
A co będzie droższe Leopard 2a8 czy K2PL ze złota 🙂
xdx
K2PL jak policzysz wszystkie wsparcia finansowe to wyjdzie cena jak za B2
MiP
Już był artykuł że nasz przemysł za jednego K2PL będzie sobie liczył jak za 2,5 najnowszego Abramsa
Davien3
xdx podobnie by w Polsce kosztował każdy czołg pod produkcje którego musiałbys wszystko stawiać od zera
radziomb
Slowacja zrezygnowala tez z 12 smiglowcow viper cobra i woli Black hawki. oni widac nie szykuja sie na wojne?
user_1050711
@radziomb. Może po prostu przeważyła opinia o bezużytecznoci śmigłowców szturmowych, na masowo nasyconym dronami polu walki ? Zwłacza, że drony będą znacznie szybsze, a setki/tysiące razy tańsze od Vipera Kobry już wkrótce ?
Davien3
user_1050711 te twoje drony po pierwsze maja mały zasięg i jeszcze mniejszy udźwig, po drugie w dobie WRE mozesz je sobie wsadzić wiadomo gdzie, a po trzecie prawa fizyki jeszcze obowiązują więc daruj sobie te bajki.
user_1071799
Mały zasieg dronow to j a k i Davien? Bo ukraińskie drony z "małym zasięgiem" atakują ruskie rafinerie oddalone od frontu o 300 czy 400 km. Ten mały wg ciebie Davien to gdzie się zatem zaczyna?
Papiesh
Zawsze mogą dokupić T-90S po znajomości razem z węgrami
Davien3
A to Rosja im je sprzeda?? Jak juz wysyła czołgi co miały iść na eksport prosto pod ukraińskie ppk.
Papiesh
@Davien3 Dla swojego konia trojańskiego w NATO i EU pewnie znajdą z 20 sztuk, które miały iść do Indii czy Wietnamu ;)
user_1071799
I mają rację. Czołgi są im zbędne. Na ich gorskie warunki wystarczy tenże CV90 , a że nie mają rozległych płaskich obszarów, to wśród gór i pagorkow ważne solidne działo i ASOP. Dodatkowo mogliby spokojnie dokupić sobie kołowe Centauro od Włochów i Jaguarów od Francji. Ewentualnie nasze Raki do walki ponad osłonami czy ponad wzniesieniami. U nich zdecydowanie wazniejszy jest ogien przed pancerzem
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
Słowacy chca się dostosować do Czechów, a ci wstrzymują się z zakupami Leopardów. Więc na razie kupią ersatz czołgu, a jak Czesi zdecydują się, to podążą ich śladem.
skition
To nie erzatz.Czołg to dinozaur czyli coś co nie przystaje do współczesności.
Davien3
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy Nic sie nie dostosowuja, te oba kraje dzieli teraz chyba wszystko w polityce czy gospodarce.
SZAKAL
Skoro na współczesnym polu walki czołgi pełnią rolę WWB , to jaki sens ma kupowanie drogich MBT zamiast znacznie tańszych wozów WWB? Na wojnie rosyjsko-ukraińskiej czołgi ostrzeliwują z daleka cele lub towarzyszą BWP w podwózce desantu pod pozycje npla. Praktycznie bardzo rzadko zdarzają się bitwy pancerne pomiędzy czołgami , które w na co dzień walce używają głównie amunicji wielozadaniowej lub odłamkowo-burzącej. Gąsienicowe WWB z armatami 120 mm mają duży sens podobnie jak kołowe WWB , uzbrojone w armaty 105 mm. Ze względu na zagrożenie ostrzałem PPK i ppanc. dronami , nie da się już używać czołgów do przełamywania pozycji obronnych npla i dlatego bardzo odporny balistycznie pancerz nie ma już takiego znaczenia.
Extern.
Czołgi wrócą do swojej roli przełamującej jak tylko uda się ogarnąć zagrożenie od dronów i PPK, a to stanie się z chwilą powszechnego wdrożenia na nich systemów typu Hard Kill (ASOP). Pomoże też wprowadzenie dronów myśliwskich i broni energetycznych, Oczywiście to wszystko nie wyeliminuje całkowicie zagrożenia dronowego, ale przestanie to zagrożenie aż tak wojska pancerne przytłaczać jak obecnie. To co rolę czołgów może naprawdę skutecznie zmniejszyć to nie nowa broń, bo jakaś tarcza zawsze się znajdzie, tylko jak widać na przykładzie Słowacji i LEO2A8 koszty, które z każdą nową generacją czołgów rosną niebotycznie. .To właśnie wyeliminowało dawną ciężką jazdę (również naszą husarię), a nie jak wszyscy mylnie sądzą zagrożenie od czarnoprochowej broni palnej. Po prostu w pewnym momencie koszt pancerza który da radę sprostać nowym odmianom broni robi się za duży i szuka się innych alternatywnych rozwiązań.
skition
Do Extern.Tak wrócą jak ułani Andersa,na białych koniach, choć sami przesiedli się na Shermany. Owszem był Anders ulański ale pozostał w jednym prototypie.Jako WWO/WWB oczywiście.
Al.S.
Extern, na drony wystarczy naziemna wersja DIRCM, które to systemy są obecnie już powszechnie stosowane na śmigłowcach i samolotach transportowych. Laser o średniej mocy wystarczy, aby oślepić elementy światłoczułe w kamerach światła widzialnego i podczerwieni. Naświetlanie laserem powoduje tzw blooming, zakwitane, czyli stan kiedy elementy światłoczułe nie są w stanie dostatecznie szybko odprowadzić nadmiaru ładunku elektrycznego. Zamiast obrazu operator widzi wtedy na ekranie jasną plamę, również dron autonomiczny nie ma szans na porównanie bitmapy z obrazem celu w pamięci. To najtańsza i najbardziej efektywna opcja na drony, pisał o tym the Warzone.
user_1050711
Prawdopodobnie Niemcy nie chwaląc się tym, sami przestali wierzyć w decydujące znaczenie czołgów. Produkcji raczej nie rozwijają - wloką noga za nogą co jest. Do Grecji też nie złożyli znacząco więcej zamówień na niezbędne im części. A swą fabrykę czołgów z lat 70-tych (?) rozbierają właśnie (polscy podwykonawcy, stąd wiem) gdyż sprzedali jdo Turcji.
LOUT
Nie wiem czy user to dawny dim coś tam, ale te "Mity Greckie" są dalej zabawne jak były kiedyś! Tak, Niemcy, niemiecka gospodarka, technologie a i nawet cała EU bez tej omnipotentnej Grecji upadna i są nic nie warte!!! Człowieku, skończ z tymi bajkami o METKA itp., kadłubach, Grecji itd., bo oczy bolą ot tych peanów nad upadłym i żebraczym krajem, ktory dostał przy zakupie LeoA6HEL w ramach offsetu podwykonawstwo do niektorych części Leopardów. Niemcy nic nie zwijają a rozwijają produkcję u siebie i produkują już 50+ czołgów rocznie z celem 80 sztuk na rok za dwa lata!! Kto rozbiera jakąś fabrykę w DE? KMW kupił w 2022 roku(chyba, bo niepamiętam dokładnie juz) hutę specjalizujacą się w produkcji specjalnej stali i robiącej od dawna inne kadłuby dla nich a teraz oni robią wanny do LeoA28 w DE, ale żeby nie było, grecki podwykonawca też dalej dostarcza, co jest najnormalniejszą rzeczą w dzisiajszych przebiegach produkcji w prawie każdej branży.
skition
Czyli na Słowacji myślą.U nas nie ma ani jednego wartościowego BWP.O WWO typu M10 Booker nawet nie wspominając.
Extern.
Z 10 lat temu mieliśmy program nowego 35 tonowego WWB, Gepard się to chyba nazywało. Nawet był już w pełni zaprojektowany w komputerze. No ale jak to u nas, jak coś jest za bardzo postępowe, to zazwyczaj się przerywa program tuż przed pozytywnym rezultatem. Najnowszy przykład takiego zgubnego braku konsekwencji naszych polityków, o którym chyba możemy już powoli zaczynać mówić to Borsuk. Któremu boję się że nasi decydenci szykują podobny los co spotkał Andersa i Kryla, mimo że też już te konstrukcje były w metalu,
Davien3
skitton Polska ma wielokrotnie więcej BWP od Słowacji, bo każdy KTO Rosomak z Hitfist 30P lub ZSSW-30 JEST BWP Ma tez setki czołgów kiedy Słowacja nie ma nawet 1/10 tej liczby A taki T-72M1R jako WWO jest znacznie lepszy od przerobionego BWP M10 to lekki czołg a nie WWO
skition
Do Extern.Byl projekt Anders 2022 ale pozostał w jednym prototypie
Chyżwar
I w sumie trudno się dziwić, że rezygnują. Polska za nowe M1 i K2 płaciła znacznie mniej od sztuki niż kosztuje pojedynczy Leopard. CV90120 cudem raczej nie jest. Ale Słowacja to w dużej części góry. A Włosi, którzy mają podobne warunki polubili Centauro.
Davien3
Polska za M1A2 płaciła tyle co USA bo kupowała je przez FMS K2 są gorsze nawet od Leo2A7 a co dopiero od A8 więc nie możesz ot tak sobie porównywac tych zakupów Wiesz MiG-21(K2) też jest tańszy od F-16 ( Leo2A8)
AntyTuman
@Davien3 Porównywanie Leo2A8 do K2 ma tyle sensu co szukanie gruszek na wierzbie. Tym bardziej twierdzenie że jest lepszy od K2. Istniejący czołg jest nieskończenie lepszy od takiego na papierze.
xdx
Tak polubili że kupują Lynx-a i Panther. Nie kupili A8 bo KMW nie zgodził się na przeniesienie produkcji do Włoch. Reńscy zaproponowali lepsze warunki i to tyle w temacie. Nie zapomnij przy tym że Panther bazuje na A4 i ma zero wspólnego z nowymi wannami. Oczywiście można jej dołożyć dodatkowy pancerz - tylko pytanie czy to Włosi są gotowi też zapłacić.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Czołgi - uważane od II w.św. za główny oręż przełamania operacyjnego i taktycznego - w toku BOJOWEJ WERYFIKACJI na Ukrainie - okazały się "nagim królem" - który utracił 99% PRZYPISYWANEJ im wartości bojowej. To utrata zdolności przełamaniowych czołgów spowodowała wojnę okopową. Co więcej - czołgi jako system wyspecjalizowany armatą u jej elewacją, SKO, amunicją, pancerzem - do walki ogniem bezpośrednim dohoryzontalnym - zostały wypchnięte 10 km na tyły z powodu prześwietlenia pola walki sensorami dronów i natychmiastową akcją artylerii. Są OSTATNIM odwodem - zazwyczaj w zamaskowanych ziemiankach - de facto dla "podniesienia morale". Walkę bezpośrednią [jako WWO/WWB] prowadzą stare T-54/55 z załogami po 2 tygodniach szkolenia - idąc za piechotą do wsparcia bezpośredniego do szturmów mięsnych. Od razu do poświęcenia - jako "jednorazówki" - tacy kamikaze moskalscy...
w-t
Mylisz się. To że na UA do teraz nie prowadzono skoordynowanej WRE, a czołgi wysyłano do walki bez osłony, bez wsparcia ogniowego i bez OPL/WRE za to czasami nawet w "podjazdach" po 2-3 sztuki, to nie "dowód" na porażkę czołgu, tylko problem z dowodzeniem. Do tego Ukraińcy posiadali i posiadają skromne zdolności wojsk inżynieryjnych/torowania, i praktycznie zerowe w lotnictwie - i to spowodowało wojnę okopową. NATO i USA używają czołgów minimum kompanią, z wsparciem piechoty, artylerii i lotnictwa, i pod osłoną OPL i WRE.
Papiesh
Jeśli z wojny na Ukrainie chcemy wyciągać jakieś wnioski to najlepiej te poprawne. Rosjanie i Ukraińcy po prostu nie potrafią prowadzić wojny manewrowej i tyle. Śmierć MBT wieszczono już w czasie Jom Kipur gdy pojawiły się ATGMy i co? Żyją i mają się dobrze.
w-t
Dla niedużych armii, w dodatku operujących w łatwym do obrony górzystym terenie, jak armie Czech czy Słowacji, Duet ciężki BWP i hybryda BWP i czołgu jak CV90120 jest bardzo atrakcyjnym wyborem. Podejrzewam, że ponieważ oba kraje wybrały CV90, Leopardy będą tam tylko zapchajdziurą czyli Gap Fillerem, i prędzej czy później trafią na rynek wtórny także jako źródło finansowania CV90120. W wojskach pancernych i zmechanizowanych, od "wagi" samych czołgów, istotniejsze jest - o czym mówią otwarcie amerykanie - wprowadzenie organicznej OPL nawet na poziom kompanii, ze względu na drony.
Nihoo
Może niech kupią za kilka lat kilka naszych 2A4?
rED
Nasze L2a4 powinny iść do magazynu mam tu na myśli prawdziwy magazyn nie pod chmurkę.
Chris
Jak widać Kosiniak, a wcześniej Błaszczak nie mają żadnych hamulców i nie przejmują się trudną sytuacją finansową Polski zamawiając broń za setki miliardów USD za granicą bez udziału polskiego przemysłu zbrojeniowego.. Po co mam Apache, FA50 czy setki ciężkich czołgów bez opcji strzelania pozahoryzontalnego i aktywnej ochrony. Lub 500 Himmarsów. Za to nie mamy obrony przeciwko dronom i rakietom
skition
Jakby przynajmniej kupowali to co potrzebne czyli BWP czy to Borsuk czy Kf 41 Lynx albo CV 90 to można było by to zrozumieć ale kupowali bez ładu i składu.BMP1 można wszak zezlomować jak czołgi T55..Tylko oni nie chcą.Nie bo nie.
saxon
By móc strzelać pozahoryzontalnie , to najpierw trzeba mieć czym . To już mamy . Podobnie z aktywną ochroną , należy najpierw mieć sprzęt na którym to zamontujemy . Trzeba również mieć wyszkolone załogi do obsługi tego sprzętu , co też jest z grubsza ogarniane .
Rofedox
Lepiej płacić na swoją armię niż na cudzą
doc_doc
I tak Borsuk będzie droższy.
szczebelek
Zaczyna się ustawianie polityki obronnej do sytuacji ekonomicznej państw UE i NATO czyli będziemy powoli wracać do oszczędzania na obronności czyli kupimy mniej albo używany sprzęt albo wybierzemy jakiś tańszy zamiennik nie będący tym co chcieliśmy zakupić....