Przemysł Zbrojeniowy
Borsuki coraz bliżej wojska

Autor. st. szer. Adrian Staszewski / 15 Brygada Zmechanizowana
Agencja Uzbrojenia otrzymała ofertę dotyczącą pierwszej partii seryjnych bojowych wozów piechoty Borsuk - dowiedział się Defence24.pl.
„Potwierdzam, że do Agencji Uzbrojenia wpłynęła ciekawa oferta, która teraz jest dogłębnie analizowana wewnątrz Agencji” - poinformował w rozmowie z Defence24.pl ppłk Grzegorz Polak, rzecznik Agencji Uzbrojenia, pytany o to, czy wpłynęła oferta na nowe BWP. Wcześniej przekazanie oferty do 10 lutego zapowiedział sekretarz stanu w MON Paweł Bejda.
Nieoficjalnie można zakładać, że oferta będzie teraz analizowana pod kątem ceny, harmonogramu i zgodności z założeniami, a szczegóły mogą być jeszcze przedmiotem negocjacji. Jeśli propozycja zostanie zaakceptowana przez Agencję Uzbrojenia, musi przejść przegląd w Prokuratorii Generalnej, a następnie będzie mogła być podpisana. Z wcześniejszych niepotwierdzonych informacji wynika, że umowa może dotyczyć co najmniej dwóch batalionów, czyli co najmniej 116 wozów. Oczywiście wraz z upływem czasu - i zabezpieczaniem odpowiednio większych zdolności produkcyjnych przez wykonawcę - zamawiane będą kolejne partie BWP, a także pojazdów towarzyszących.
Pierwotnie zakładano, że pierwsza umowa wykonawcza na BWP Borsuk zostanie podpisana jeszcze w 2024 roku, jednak zaoferowana cena była zdaniem MON zbyt wysoka. W końcu 2024 roku podpisano natomiast kilka innych dużych umów, które będą realizowane przez HSW, o wartości ponad 20 mld złotych, w tym na haubice Krab i wozy towarzyszące do dywizjonowych modułów ogniowych haubic K9, pojazdy towarzyszące do dywizjonów Langusta oraz Rosomaki-L z wieżami ZSSW-30.. To mogło wpłynąć na polepszenie sytuacji finansowej Huty, która obawiała się, że nie będzie mieć środków na rozbudowę mocy produkcyjnych. To z kolei było jednym z powodów pierwotnej propozycji tak wysokiej ceny za partię Borsuków.
W dniu 28 lutego 2023 r. pomiędzy Agencją Uzbrojenia i Polską Grupą Zbrojeniową oraz Hutą Stalowa Wola podpisana została umowa ramowa na dostawę około 1400 wozów na bazie uniwersalnej modułowej platformy gąsienicowej. 1014 z nich ma powstać w wersji bojowego wozu piechoty, a ponad 300 w wersjach specjalistycznych. Liczba BWP umożliwi uzbrojenie 17 batalionów zmechanizowanych, a oprócz tego kilkadziesiąt maszyn będzie mogło służyć do szkolenia i jako zapas. Pojazdy zastąpią przestarzałe BWP-1, które służą w Wojsku Polskim od 1973 roku bez większych modernizacji, a dodatkowo nawet 400 z nich zostało przekazanych Ukrainie w ramach pomocy wojskowej.
Nowy Pływający Bojowy Wóz Piechoty Borsuk został opracowany w ramach realizowanego od 2014 roku projektu Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, którego liderem była Huta Stalowa Wola. Pojazd przewozi trzech członków załogi i sześciu żołnierzy desantu. Uzbrojenie stanowi wieża ZSSW-30 opracowana przez HSW i WB Electronics, wyposażona w armatę 30 x 173 mm Bushmaster-II Mk-44/S z możliwością użycia amunicji programowalnej, sprzężony z nią karabin maszynowy oraz podwójną wyrzutnię ppk Spike-LR. Masa bojowa wynosi 28 ton. Napęd stanowi opracowany w poznańskich WZM power-pack z silnikiem MTU 8V 199 TE20 o mocy 720 KM, dzięki czemu na utwardzonej drodze wóz osiąga do 65 km/h.
camden
Negocjują sami ze sobą. PGZ jest państwową Spółką. Czy ktoś to rozumie ? To jest przekładanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej.
Remov
90% komponentów ma być importowane, więc to przekładanie pieniędzy do kieszeni zagranicznych dostawców,
mick8791
Nie! PGZ jest spółka akcyjną, a nie państwową. Reszta jest kwestią akcjonariatu! I podlega normalnie prawu handlowemu i wszelkim wynikającym z niego obowiązkom. A jednym z tego skutków jest to, że zarząd nie może działać na szkodę spółki czyli chociażby podpisywać niekorzystnych dla niej kontraktów, bonza to grozi odpowiedzialność karna. Poza tym nadzór nad PGZ sprawuje MAP, a stroną kupującą jest AU/MON. To nie są czasy gospodarki centralnie planowanej, że jakiś organ partyjny stwierdzał, że firma wyprodukuje tyle i tyle sprzętu, a my jej za to zapłacimy taką kwotę...
CorvenD
Ludzie, do kogo pretensje za opóźnienia? Co niby miała analizować AU skoro oferta z HSW wpłynęła dopiero teraz? To chyba nie jest nic nadzwyczajnego że zamawiający musi sprawdzić czy charakterystyka pojazdu odpowiada wymaganiom WP i to też nie jest tak że HSW zażyczy sobie cenę z sufitu a AU na każdą cenę się radośnie zgodzi. PGZ by chciało sfinansować budowę Borsuka z kasy od zamawiającego a tymczasem standardem na świecie jest to że budowę finansuje się z kredytów.
Remov
Ciekawe jakie terminy dostaw są w ofercie
staryPolak
przecież Borsuk został zrobiony z parametrami jakie podyktowało wojsko. Wojsko dostalo potem kilka szt by przeprowadzić badania na poligonie. To co ty chcesz sprawdzać?
mick8791
@CorvenD stek bzdur! Po pierwsze to nie jest pierwsza oferta na Borsuka tylko już któraś z rzędu poprawiona. Co do wcześniejszych wersji strony nie doszły do porozumienia. Po drugie Borsuk jest gruntownie przebadany przez wojsko, bo zgodnie z wymaganiami przechodził długie badania państwowe podczas, których użytkownik zgłaszał swoje uwagi, które producent uwzględniane konstrukcji wozu. Po trzecie akurat standardem na świecie jest to, że to państwo jako zamawiający ponosi koszty opracowania projektów sprzętu wojskowego albo w całości albo w dużej części. Powtórzę jeszcze raz - to jest standard (również w USA) i pracę BiR odnośnie Borsuka również miały dofinansowanie. NCBiR.
staryPolak
trzeba najpierw otrzymac zgody Rosji i Niemiec. i nie wiadomo co trudniejsze.
GFOX
Wpłynęła ciekawa oferta na BWP. O cholera, nigdzie nie jest napisane że to Borsuk. Pewnie jakiś zagraniczny i tani.
Szwejk85/87
Wieże Hitfist były tanie, ale wymiana kilku uszczelek kosztowała jak pół wieży. Za tanie uzbrojenie już dziękujemy....
Szczupak
Przypomnijcie który to minister obiecywał Borsuka na koniec 2023r.???? Tak naobiecywal że niektórych do dzisiaj trzyma. Nie macie pojęcia jaki to ogrom pracy by przygotować wyprodukowanie czegoś większego niż wózek golfowy. Zwłaszcza że większość podzespołów nie jest produkowane w Polsce a to podzespoły to nie produkt typu amortyzator do VW.
Remov
Czesi w tym czasie uruchomili produkcję CV90 , a Węgrzy zrobili 45 sztuk KF41 Lynx
Wilis
Ale oni nie patrzą na Berlin czy Brukselę ale na wytyczne z Pragi lub Budapesztu
Szwejk85/87
O jakich 90% komponentach nie produkowanych w Polsce piszesz ? Możesz uściślić i podać źródło? Z tego co wszyscy piszą, tylko power pack jest importowany, reszta jest czysto polska.
santaclous
Szkoda. Był taki ładny. Polski.
Remov
W zasadzie to nie jest polski bo 90% komponentów ma być importowane
Chyżwar
Remov Hmm. Zatem Lynx nie jest niemiecki, bo zamiast niemieckiego silnika jest tam austriacki klekot. Leopard 2 też nie jest niemiecki, bo MTU zostało kupione przez Anglików.
Davien3
Chyzwar akurat przykład z Leo2 chybiony bo silniki MTU ciagle są robione w Niemczech i to Niemcy kontroluja ich eksport mimo że MTU jest własnością Brytyjczyków.
Wilis
I taka sama wiadomość od kilku lat. Coraz bliżej i ciągle nie dojechał. Czyżby po co nam Borsuki jak mamy BWP z Niemiec?
szczebelek
Nie spodziewałem się, że przesłanie ciekawej oferty będzie uznane za etap.... Ktoś musi zrozumieć, że umowę trzeba podpisać i to na wczoraj. Co do liczebności pierwszej serii to ta malała z upływem czasu, więc wniosek jest prosty nie potrzebujemy Borsuka....🤣🤣🤣
Remov
To zależy od warunków oferty
Leon
Ile z tych z tych Borsuków - - robione były jakieś analizy - powinno być w wersji pływającej a ile powinno otrzymać dodatkowe opancerzenie: 50 - 75%. Obserwując wojnę na Ukrainie, większość powinna być lepiej opancerzona, ale wszystkie powinny mieć ASOP i to hardkill - teraz ważniejsze chyba niż PKM
Remov
Nie ma czegoś takiego jak lepiej opancerzony Borsuk z ASOP
Pucin:)
@Remov - ale jest coś takiego, jak KTO Rosomak MLU 8*8 (Mid-Life Upgrade) (zamówiono 80 szt - planowane łącznie 174 szt) którego to spółka Rosomak SA zrobiła w 10 miesięcy gdy wieżę Zssw-30 zamontowano na nazwijmy to zwykłym kadłubie Rosomaka a ten utracił stateczność oraz bezpieczeństwo pływania. Zatem da się zrobić dobrze opancerzonego bwp Borsuk bez istotnych zmian konstrukcyjnych >> czytaj przebudowy kadłuba ect.; tylko trzeba zdefiniować co się chce i to wykonać.
Chyżwar
@Pucin:) Da się zrobić, bo Borsuk od początku został pomyślany tak, żeby kosztem utraty pływalności zapewnić mu lepsze opancerzenie. Bradley, który podobnie jak Borsuk na początku pływał obecnie ma porządny pancerz i nie pływa. Dziś nawet łatwiej to zrobić bo w modułach pancerza stosuje się już nanostal albo ceramikę wyprodukowaną z udziałem nanotechnologii.
Solfernus
116! To żarty szkoda że nie 16! 1 zamówienia powinny być na min. 300 wozów!!!
Remov
Nie da się zamówić 300 jak oferta jest na 111
Polak Mały
@Remov Oferta jest na 111 bo tyle chciał MON, gdyby chciał ofertę na 300-ta Borsuków to otrzymałby na 300-ta.
Chyżwar
Z treści niniejszego artykułu a także z Never Ending Story w temacie Borsuka wynika, że nie jest on bliżej tylko dalej od wojska. Nam od dłuższego czasu podaje się, że już zaraz, już za chwilę zostanie podpisana umowa wykonawcza. Tymczasem za każdym razem zamiast umowy jest veni, vidi i nici. Patrząc na to, co się dotychczas wyrabia przy Borsuku odnoszę wrażenie, że jeśli umowa wykonawcza na niego zostanie podpisana w 2026r. to i tak dobrze będzie.
Franek Dolas
Będzie w grudniu 2027 zgadnij po jakim wydarzeniu.
Muren
@Chyzwar obecnie Agencja Uzbrojenia otrzymała ofertę na bwp co jest kolejnym etapem procedury. Zakup tego typu sprzętu jest jednak skomplikowanym procesem i to jest kolejny krok. Ale umowa wykonawcza raczej zostanie podpisana już w tym roku
Remov
@Muren - wątpliwe bo przecież dopiero teraz zaczną negocjować warunki umowy.
Szwejk85/87
Bo to o to chodzi, że AU zostało zaskoczone koniecznością zapłaty za Borsuka. AU zakładało, że HSW zbuduje 1000 sztuk Borsuka w czynię społecznym. Dlatego rozmowy o cenie Borsuka mogły ruszyć dopiero w tym roku. Ale rozmowy ruszyły z kopyta, w marcu 2026 pierwsze Borsuki dotrą do jednostek.... brawo AU.
Remov
W marcu 2026 to może uda się podpisać umowę, produkcja ruszy pewnie najwcześniej w okolicy 2030 roku.
Jędrzej
Borsuk to tak coraz bliżej i bliżej jest już od jakiegoś półtora roku. Wygląda to na ewidentną grę na zwłokę albo niezdolność do dopięcia pierwszej umowy wykonawczej. Nie wiem która wersja gorsza.
Remov
Tylko kto jest niezdolny?
Chyżwar
@Remov Niezdolny jest system działający jako całość. On powinien wyglądać podobnie jak w USA. I tyle w temacie.
Remov
@ Chyżwar - też jestem za tym żebyście jak w USA kupić KF41 Lynx
Remov
Kiedy zostanie podana oferowana cena i termin dostawy?
Chyżwar
Jeśli tak dalej pójdzie to w połowie 2026r. albo i później.
Remov
@ Chyżwar- to pewnie dostawy proponują zacząć od 2030 roku
Edmund
Co też może oznaczać określenie ciekawa umowa? Określenia takie jak profesjonalna, dobrze przygotowana, korzystna finansowo umowa to rozumie, ale ciekawa? Czy cecha ciekawości umowy ma jakieś znaczenie w tym biznesie? Czy jest to określenie ,,rzucone do tłumu". aby uniknąć jakiejś krytyki czy pytań?
Franek Dolas
Jakby napisali oferta korzystna to trzeba by było ją pdzyjąć i podpisać umowę a ciekawą ofertę można dalej negocjował lub po.prostu odrzucić.
Remov
Ciekawe jaki termin dostawy oferują
CdM
Do jasnej ciasnej. HSW to państwowa firma. Ja rozumiem że pewnie jest drogo. Ale to jest finalnie i tak przekładanie forsy z jednej państwowej kieszeni do drugiej. Jeśli chcemy mieć własny przemysł to i tak musimy Hutę dofinansować. Jak nie w cenie produktów, to inaczej. Nie jest dziwne, że nowe produkty są drogie, a tanieją ewentualnie wraz ze skalą produkcji i jej optymalizacją. Wtedy trzeba ostro negocjować ceny, przy kolejnych większych transzach, gdy producent już trochę więcej wie na czym stoi, czy wychodzi na plus i o ile może zejść. A nie na starcie, i to jeszcze w sytuacji jaką mamy.
Franek Dolas
CdM Mylisz się. Nie jest wszystko jedno w jaki.sposób zostanie dofinansowany przemysł zbrojeniowy. Jeżeli rozwój będzie finansowany z zawyżonych kontraktów to faktyczne wydatki na obronność będą niższe nie tylko od kwoty zawyżenia ale również o "zawyżony" podatek VAT. Podatek ten wróci do budżetu i dlatego obecną władza preferuje te kontrakty z gigantycznymi cenami jednostkowymi. Gdyby trzeba było difinansować przemysł poprzez np. dotację to trzeba by było znaleźć dodatkowe pieniądze których nie ma I od których żadnych wpływów by nie było.
Franek Dolas
Cd. Po prostu od otrzymanych dotacji czy innego dokapitalizowania beneficjenci nie muszą odprowadzaç VAT gdyż takie czynności nie podlegają opodatkowaniu. Niestety już następują zmniejszenia wydatk[w na obronność poprzez dofinansowania przedsiębiorstw z Budżetu MON wystarczy poczytać dzisiejszy artykuł na temat MESKO.
Remov
Zapominasz że 90% komponentów Borsuka ma być importowanych, więc finalnie jest to przekładanie forsy z państwowej kieszeni do kasy zagranicznych dostawców,
staryPolak
oby nie było tak że pierwsze zamówienie podpisze z HSW Federacja Rosyjska. Oczywiście po dojściu do linii Wisły.
Remov
Ciekawe co jest w ofercie, bo może nigdy nie będzie podpisania umowy
Obiektywny
Zero słów , analizy negocjacje , plany, poprawki, analizy a wojsko jeździ BWP o wartości muzealnej ... Polski sprzęt, polskie firmy my narzekamy że coś z Koreańczykami było nie tak dogadane itp ... A tutaj polski przemysł, polskie udziały i od 2 lat trwa jakiś kabaret
Remov
Ten polski przemysł dopiero teraz przysłał ofertę
Miki89
NBPWP Borsuk to platforma rozwojowa, założę się że w trakcie produkcji tych 116 pojazdów zacznie powstawać Borsuk 2 w nieco innej konfiguracji
HusarzPolski
Żenujące . Śmieszna ilość która nie pozwoli rozwijać produkcji i obniżyć kosztów . Na prywatną firmę mówię o wozach rozpoznawczych poszło od razu zamówienie . A tutaj chcą wyciąć konkurencję dla Lynx a ?
MiP
Czemu poprzedni rząd nie zamówił od razu 1000 K2 żeby obniżyć koszty tylko 180 ?? To samo z K9 ale wtedy nie krytykowałeś tylko dzisiaj??
Davien3
@Husarz rozumiem że takie USA zamówiło od razu 2440 F-35 kilka tysięcy Abramsów itd?? I jaka konkurencja dla Lynxa?? Równie dobrze mógłbys mówić że Grot to konkurencja dla M249.
RAF
MiP@ Bo maja byc produkowane w Polsce. Nie udawaj, ze nie wiesz.
wsw13
Jakieś dwa słowa o ciężkim ?
Remov
Dostawy w tym roku
WisniaPL
Melodia przyszłości - to są te dwa słowa. Nie ma żadnych konkretów co do nowego podwozia na licencji.
Edmund
Zakładasz spółkę w kraju w którym jest firma produkująca ciężki sprzęt pancerny np. w USA (w EU nie trzeba), następnie kupujesz cała spółkę, albo znaczące udziały firmy producenta ciężkiego sprzętu pancernego. Importujesz technologie, lub wprost zlecasz firmie amerykańskiej / zachodnio-europejskiej postawienie linii produkcyjnej w Polsce. Za 2-3 lata produkujesz w Polsce. W USA wcześniej uzyskujesz zgodę rządu na taki proces. Korzystasz z płatnego lobbingu w Kongresie USA. Czasami wystarczy mieć od 3 do 5% udziałów w firmie takiej jak LockheedMartin lub Raytheon, aby mieć wpływ na decyzje tej firmy.
Edmund
(2) Należałoby zabezpieczyć / kupić udziały w firmach, które produkują kluczowe podzespoły do Borsuka i K2PL, Chunmo, K9PL itp. Tak to się robi na świecie. Wtedy to rozmowy o transferze technologii i cenie mają zupełnie inny poziom i znaczenie. W praktyce opłaty dla tych firm to częściowo nasze zyski.
Davien3
@Edmund a kto ci sprzeda jakies udziały w MTU, Raytheonie itd?? I za co chcesz je kupić?
Edmund
@Davien3 normalnie kupujesz je na giełdzie nowojorskiej, Są powszechnie dostępne. Nawet prywatnie możesz takie akcje kupić oficjalnie w Polsce. Oczywiście gdyby Polska kupowała więcej takich akcji, jest to poprzedzone rozmowami politycznymi, a większe udziały w koncernie wymagają zgody rządu USA. Już mając od 3% do 5% akcji masz wpływ na decyzje koncernu.
Edmund
@Davien KNDS właśnie kupił 25% udziałów w RENK. To w ramach zabezpieczenia zasobów na poczet projektu niemiecko - francuskiego czołgu, który ma powstać za 15 lat. Tak to się robi biznesy.
Observer22
I znowu będą coś dogłębnie analizować. Myślałem, że przez styczeń analizowali. Czyli nic konkretnego. Kolejny kit. Już w grudniu mówili, że do końca roku ... Ale którego? Na początku lutego mówili, że to nie kwestia miesięcy czy tygodni, ale dni. No i znowu nic. Czyli tak nam będą wciskać kity do końca roku 2025
CorvenD
A co mieli analizować jak oferty z PGZ nie było?
Future
Przecież to wszystko dzieje się w Polsce. Dlaczego nie podpiszą umowy na 10 lat z odbiorem 50 szt rocznie i opcją powiększenia zamówienia o dodatkowe wozy. Tak by było taniej, pewniej i zabezpieczało dwie strony . czyżby MON miał wątpliwości co do przyszłych budżetów rocznych na zakupy uzbrojenia 🤔, aż tak niepewna jest sytuacja Polski
Franek Dolas
Future 300 mld d
Franek Dolas
Future 300 mld deficytu za rok.2024 i 300 mld deficytu zaplanowanego na 2025. Więc sam.sobie odpowiedź.
AdSumus
Tak sobie wybraliśmy, to tak mamy.