Polityka obronna
Polska przekazała Ukrainie tyle sprzętu wojskowego, ile było możliwe
Polska przekazała Ukrainie tyle sprzętu wojskowego, ile było możliwe - podkreślił wicepremier, szef MON Władysław Kosiniak-Kamysz. Zaznaczył jednocześnie, że „granicą są jednak zdolności obronne i bezpieczeństwo Polski”.
W czwartek prezydent Ukrainy skrytykował Polskę, mówiąc m.in., że Kijów bezskutecznie prosił Warszawę o ochronę magazynów gazu w Stryju. Wołodymyr Zełenski, cytowany przez portal RBK Ukraina, mówił m.in.: „Uzgodniliśmy z NATO wysłanie samolotów sojuszniczych do Polski, by Warszawa mogła przekazać Kijowowi stare myśliwce MiG-29. Tak się jednak nie stało”. „Mamy dobre stosunki sąsiedzkie z Polską. Istnieją różne wyzwania, stale prosiliśmy Polskę o zestrzeliwanie rakiet zmierzających w kierunku Polski. W Stryju mamy magazyny gazu, zależą od niego dostawy dla całego kraju, nasze życie” - wskazywał. Według niego Ukraina poprosiła Polskę o ochronę tego miasta w obwodzie lwowskim, bo sama nie ma wystarczającej ilości sprzętu. „Co robią Polacy? Czy zestrzeliwują (rakiety)? Nie. Polacy powiedzieli, że są gotowi to robić, jeśli taką decyzję podejmie NATO” - dodał.
Czytaj też
Zełenski mówił też, że uzgodnił z ówczesnym sekretarzem generalnym NATO Jensem Stoltenbergiem, że do października do Polski zostanie skierowana „misja policyjna”. „Misja policyjna to są samoloty NATO. Naprawdę chcieliśmy otrzymać MiG-i od Polski, ale nie mogli nam ich dać, ponieważ nie mieli wystarczającej liczby własnych. Dlatego uzgodniliśmy z NATO, że wyślą im misję policyjną, tak jak naszym bałtyckim przyjaciołom” - mówił.
„Tak się umówiliśmy. A co stało się później? Czy Polska dała nam samoloty? Nie. Czy znaleźli inny powód? Tak. Czy inne kraje zjednoczyły się wokół Polski i powiedziały: +Ponieważ jesteśmy sąsiadami, będziemy zestrzeliwać (rakiety) zarówno za pomocą samolotów, jak i systemów obrony powietrznej+? Nie. Kiedy zdecydowali, że nie będą zestrzeliwać tych pocisków za pomocą MiG-ów, poprosiliśmy ich, aby dali nam MiG-i, które będą stacjonować gdzieś w zachodniej Ukrainie i będą zestrzeliwać rakiety” - powiedział Zełenski.
Wicepremier, szef MON Władysław Kosiniak-Kamysz podkreślił we wpisie na platformie X, że „Polska przekazała tyle sprzętu wojskowego Ukrainie, ile było możliwe”. Zaznaczył jednocześnie, że „granicą są jednak zdolności obronne i bezpieczeństwo Polski”.
Polska przekazała tyle sprzętu wojskowego Ukrainie, ile było możliwe – granicą są jednak zdolności obronne i bezpieczeństwo Polski. Decyzja o zestrzeliwaniu rakiet jest zawsze odpowiedzią całego @NATO, nie jednego państwa. Dziś takiej decyzji Sojuszu nie ma.
— Władysław Kosiniak-Kamysz (@KosiniakKamysz) October 31, 2024
Minister obrony narodowej podkreślił również, że ”decyzja o zestrzeliwaniu rakiet jest zawsze odpowiedzią całego NATO, nie jednego państwa”. „Dziś takiej decyzji Sojuszu nie ma” - zaznaczył Kosiniak-Kamysz.
Wcześniej szef MSZ Radosław Sikorski mówił w czwartek w Olsztynie, że „jako Zachód wysłaliśmy Ukrainie pomoc wartości z górą 200 mld euro”. Szef polskiej dyplomacji wskazywał, że wśród krajów pomagających Ukrainie w różnych wymiarach, to w proporcji do PKB Polska zrobiła więcej niż jakiekolwiek inne państwo.
„Z Ukrainą mamy intensywny dialog także w dziedzinie bezpieczeństwa. Ukraina ma prawie 300 naszych czołgów, mnóstwo ciężkiego sprzętu, także samoloty” - wyliczał minister.
Sikorski podkreślił również, że „staramy się pomóc, ale także jesteśmy krajem frontowym”. „Nam też Rosja grozi i nie wszystko jest możliwe” - zaznaczył.
Przyszłość
Chyba Bartosiuk przewidzial 2 lata temu ze na koniec Ukraina zwali wine na Polske. Pierwszy przedsmak to bylo wystapienie w ONZ - gdzie padly wyzwiska po przekazaniu 400 czolgow. Z gory mozna pzrwdziec co bedzie dalej. Ale wiele osob woli myslec zyczniwo. No coz...NASZA strata
Przyszłość
Davien jak to interpretujezz?
Immortan Joe
Uzgadnił z ówczesnym sekretarzem generalnym NATO Jensem Stoltenbergiem, że do października do Polski zostanie skierowana „misja policyjna”. Uzgodnił ponad naszymi głowami, bez wiedzuy Polaków? Jak to mówia, nic o nas bez nas. On też chyba nie chiał by, żeby decydowano o losach Ukrainy poza jego plecami.
Etopiryn
Skoro sami nazwaliśmy się sługami to nie traktują nas jak partnerów - tylko jak pachołków
panemeryt
Rozwiązanie jest proste jak budowa cepa. Ukrainą z wdzięczności za pomoc jaką otrzymała od Nas oddaje nam w prezencie 150-200 km pas od naszej granicy. Wtedy mamy prawo bronić swego "nowego" terytorium, prawda? A reszta NATO może nas w tym wspierać... Po zakończeniu wojny tereny te możemy przecież zwrócić Ukrainie, prawda? Wystarczy tylko trochę dobrej woli ze strony Kijowa. I wiary, że oddamy im te tereny. Moim zdaniem z ich mentalnością problem jest w tym że ONI by na naszym miejscu tych ziem nie oddali. Stąd brak takiej propozycji z ich strony
Etopiryn
Już mieliśmy "pas " za Bugiem - poczytaj historię. Poza tym według pana Kułeby - to Ukraina ma "pas" po naszej stronie Bugu
SPQR
Szanowni, zestrzelenie pierwszej rosyjskiej rakiety z terenu Polski będzie potraktowane przez Rosję jako wypowiedzenie wojny. Art.5 NATO nie uwzględnia pomocy członkowi sojuszu, który sam wywołał konflikt zbrojny. Putin ogłosi, że nie jest w stanie wojny z NATO tylko z Polską i pierwsze co zrobi to przejmie tzw. korytarz suwalski a także, z uwagi na - w jego mniemaniu- przyłączenie się kolejnego kraju do wojny zaatakuje Ukrainę z terenu Białorusi. NATO palcem nie kiwnie bojąc się odwetu. Polska armia obecnie nie jest w stanie przeciwstawić się nawet bojówkom rosyjskim z Królewca. Te śmieszne dywagacje o tym, że ruskim kończy się sprzęt i ludzie bawią mnie od bardzo dawna. Zelenski chce wciagnąć Polskę w wojnę, pokazuje to na każdym kroku. Ma w tym interes.
rED
I co ruskie zrobicie? Chcecie mieć przeciw sobie kolejne 30 mln ludzi, 800 czołgów i kilkadziesiąt samolotów?
Jan z Krakowa
SPQR. Masz rację. To co piszesz jest oczywiste i racjonalne.
radziomb
SPQR: delikatnie mówiąc , mijasz sie z prawdą. Poczytaj o zestrzeleniu ruskiego Su24 przez Turcje w 2015r jak przekroczył granicę. Nie było wojny z Nato. Helloo. Poza tym do wypowiedzienia wojny Putin nie potrzebuje jakiegoś zestrzelenia. Mu wystarczy powod: bo zupa była za słona. Mu wystarczy 1 podstawowy podwod- ofiara ma być słaba. Dlatego nie atakuje Chin i Nato tylko Gruzje.
Immortan Joe
Ale wczoraj davien pod artykułem "Zełenski: Polska szuka nowych wymówek, aby nie dać nam swoich Migów" pisał, że Polska pod względem PKB to przekazała mniej niz niz Litwa i Łotwa.
TIGER
To jest bodajże prawda jednak
radziomb
a jakie to wymówki nasze były?
Immortan Joe
radziomb, o to zapytał Żełęnskiego.
Chris
Polska przekazała już dużo ciężkiego sprzętu i możliwości dalszego wsparcia tego rodzaju są ograniczone. Ale też trzeba pamiętać, że po upadku Ukrainy to polscy żołnierze mogą ginąć na froncie, a nasze miasta mogą być bombardowane dronami i rakietami. W naszym interesie jest zatem dalsze wspieranie Ukrainy. Polscy generałowie z sowiecką mentalnością nie dostrzegają np rosnącej roli dronów. Ich masowa produkcja we Polsce jest możliwa siłą naszego krajowego przemysłu, a koszt znacznie mniejszy niż nieracjonane zakupy typu 96 sztuk Apache. Moglibyśmy część z nich przekazywać Ukrainie, a doświadczenia z frontu pozwoliłyby na ich doskonalenie i rozwój
radziomb
Chris. A powiedz mi jakie Drony chcesz kupić skoro one co roku sie zmieniają. Były zachwyty na bayaktarami ale już one ni elatają, Podobnie zachwyty nad tanimi Mavikami- juz nie latają. Teraz są zachwyty nad FVP i Shahedami ale już sa anty drony, za rok bedą dorny z AI które same celują, Rosja ma już systemy hard kill na czołgach. Co roku chcesz kupować inne drony a potem zostaniemy ze starym, bezużutecznym badziewiem? Poza tym zabierzesz wolne moce produkcyjne Ukrainie? Na razie żaden dron nie zniszczył śmigłowca uderzeniowego w locie bo .. śmigła zdmuchują małe drony. Poza tym apache ma radar i wykryje zapewnie drony.
radziomb
prawda jest taka, że zarówno w 39 Francja była słabsza od 3 Rzeszy jak i Polska jest Słabsza militarnie od Rosji i nawet jakby Polska i Francja przekazała 100% sprzętu to i tak by nie spowodowało wygranej wojny. Liczy się suma pomocy z wielu Krajów. Tak naprawdę to wtedy i teraz liczy się głównie USA. Mam nadzieje że Europa się dozbroi i zainwestuje w samodzielne zdolności. Europa ma 400mln ludzi a rosja 100 no i Europa jest ponad 10x bogatsza od Rosji.
radziomb
Zauważylićcie że Niemcy też powiedziały ze żadnego używanego sprzetu ( z Bundeswehry) juz nie dadzą Ukrainie. Ale nowy , z prosto z fabryki ( za pieniadze z zamroznych ruskich aktywow) już TAK. Co za przypadek. Ukraina będzie mieć (wybiorczo) niedługo lepszy sprzęt niż Natowskie Armie. Np RCH155, Lynxy dostanie czego Niemcy nawet nie mają. Podobnie szybciej dostali IRiST- T zanim niemcy to dostali.
Monkey
Czego więcej jeszcze zażądają Ukraińcy? Daliśmy co mogliśmy.Niewykluczone, że może będzie tego więcej, ale dopiero jak wdrożymy więcej Abramsów i K2, Borsuków, Rosomak-L itd. Tyle że to perspektywa najbliższych kilku lat i nasi sąsiedzi muszą się z tym pogodzić.
Był czas_3 dekady
Z całym szacunkiem dla walczącej Ukrainy ale... może oligarchowie ukraińscy dołożą do obrony kraju? A może w szeregi armii ukraińskiej wstąpi co najmniej połowa Ukraińców przebywających w Polsce? Ponadto, o ile czegoś nie przespałem, jeszcze Polsce nie zapłacono za przekazany sprzęt bo Orban nie wyraża zgody. i UNIA nie może tego uczynić.
Jan z Krakowa
Tych pieniędzy z UE raczej nie dostaniemy, zresztą -- przecież -- w końcu tak naprawdę nie wiadomo ile to by mogło być i za jaki sprzęt. Jeżeli chodzi o płacenie to każdy pretekst jest dobry aby nie płacić. Na razie zapłacił polski budżet. Wyjaśnienie kto ma płacić, ile, komu i za co -- to wymagałoby wielu godzin. To jest dług nie do spłacenia.
Chyżwar
@Jan z Krakowa Masz rację. Nawet jeżeli Orban by się uspokoił, to unia i tak znajdzie inny pretekst. Na forsę stamtąd nie mamy co liczyć.
Jesiotr
Faktem jest że od kiedy do władzy doszedł nowy rząd wsparcie dla Ukrainy przestało istnieć. To ogromny błąd polski. Nie chodzi o to żeby pomagać za darmo. Ale brak pomocy dla Ukrainy i pozwolenie na wykrwawienie się jej ludności jest krótkowzroczne. Im dłużej Ukraina zatrzymuje Rosjan tym dłużej polscy obywatele są bezpieczni.
skition
Złomiarze jak zwykle w natarciu.MiG 29 to szrot.Nie chodzi o kostrukcję ale o to ,że to już sprzęt wyeksploatowany.Podobnie jak z Tu 154M. a potem afera ,że to uległo destrukcji.A kto w ogóle remonował i po co ten złom Tu154M? Teraz z kolei trzęsą się przy innych rupieciach zwanych MiG 29..
Był czas_3 dekady
Lepiej mieć 30% czegoś niż 100% niczego. Piloci muszą podtrzymywać nawyki, muszą się szkolić itd dlatego posiadanie tych samolotów jeszcze póki co jest konieczne. Później można je będzie sprzedać choćby na części zamienne.
Papiesh
Będą bronić tego jak niepodległości. Chyba mało im katastrof.
skition
Czyli wyłącznie dla zabawy.Po co są im nawyki na MiGach 29 czy Su 22 jak one są niewiele warte i w czasie realnego konfliktu nie stanowią większego zagrożenia? Przecież pilot z MiG 29 nie siądzie od razu za sterami FA 50.W drugą stronę to działa czyli pilot FA50 może od razu siadać za sterami F16 bo kokpit jest prawie taki sam.FA40 nie latają bo nie ma do nich pilotów Mamy za to pilotów z "grupy rekonstrukcyjnej" MIG29 i Su22 którzy rekonstruują jakąś wojnę której nie było czyli np.co? Liban 1982 gdzie się wcielają w rolę pilotów arabskich? A tak naprawdę dorabiają sobie procenty do emerytury bo wraz z uziemieniem MiG 29 np.z powodu wymaganego resursu taki pilot nie przesiada się na FA 50 tylko idzie na emeryturę i lata sobie rekreacyjnie w tanich liniach lotniczych np.Ryanair.
Był czas_3 dekady
Przekazaliśmy Ukrainie: MiG 29, śmigłowce Mi 24, drony Warmate i FlyEye, Czołgi z rodziny T, BWP 1, haubice Goździk i Krab, wyrzutnie BM 21 i RM 70, KTO ROSOMAK, KTO RAK, p/lot PIORUN, lekkie moździerze, granatniki rewolwerowe, karabinki GROT, tysiące ton różnorodnej amunicji do wyżej wymienionego sprzętu....
Był czas_3 dekady
Oraz zestawy p/lot NEWA i OSA.
Extern.
@Był czas_3 dekady: Prawdopodobnie poszły też wszystkie nasze S200. Oficjalnie co prawda nie, ale niedawno była informacja że spisano je już ze stanu WP. Raczej więc nie poszły na magazyn, Czyli obecnie nie mamy już OPL dalekiego zasięgu.
wert
Extern. S200 i nie tylko bo Osy na pewno też pojechały w prezencie wielkanocnym 2022. Sledziłem loty wegierskiego Globemastera kursował 2x dziennie na trasie Koszalin- Kraków w tygodniu przedswiątecznym. Pojechało wszystko co się dało wysłac,
Ma_XX
Pazerność, pazerność i jeszcze raz pazerność, najpierw musicie dać cały sprzęt jaki macie. Potem wszystkich swoich żołnierzy, wreszcie dlaczego jeszcze nie odbudowaliście kraju a wisienka na torcie dlaczego nie płacicie rent naszym obrońcom?
Immortan Joe
A wczoraj davien wypisywał, że Polska prawie nic nie przekazała.
Rozczochrany74
Czyli Zełenski nawet nie rozmawia z polskimi politykami o tym czego chce od Polski tylko z politykami zachodnich państw, uważając że USA i NATO po prostu wyda polecenie Polsce w jego imieniu. Popatrzcie jak ukraińscy politycy traktują Polskę. Polska nie jest dla niego żadnym podmiotem z którym można rozmawiać. Zełenski chce by polscy przeciwlotnicy bronili ukraińskiego obecnie miasta Stryj. Wiecie ile milionów dolarów kosztuje jedna rakieta Potriot, które to rakiety kupiła dla ochrony polskiego terytorium polska armia? Te rakiety mieli byśmy zużyć na Ukrainie. A co jeśli w zestaw trafi rosyjska rakieta? Zostanie on zniszczony i zginą polscy żołnierze go obsługujący.. Czy będzie to pretekstem do wojny? Zełenski chce nie tylko byśmy ponosili koszty, ale chce też wciągnąć Polskę do wojny.