Geopolityka
Izraelski F-16 zestrzelony nad Syrią
Izraelskie władze wojskowe poinformowały o utracie samolotu F-16, zestrzelonego ogniem syryjskiej artylerii przeciwlotniczej w trakcie wykonywania zadań bojowych przeciwko „celom irańskim”.
Rzecznik prasowy izraelskich sił zbrojnych gen. Ronen Manelis stwierdził, że utracona maszyna wykonywała zadanie bojowe nad terytorium Syrii, mające być "działaniami podjętymi wskutek wystrzelenia irańskiego drona z Syrii nad Izrael". Izraelski śmigłowiec przechwycił i zniszczył irańskiego drona, którego szczątki znajdują się w posiadaniu sił izraelskich.
Samolot F-16 miał - w odpowiedzi na wystrzelenie bezzałogowca - przeprowadzić uderzenie na "cele irańskie na terytorium Syrii". W trakcie wykonywania zadania maszyna została trafiona przez syryjskie systemy obrony przeciwlotniczej, załoga katapultowała się nad terytorium Izraela i trafiła do szpitala. Stanu zdrowia dwóch lotników nie podano oficjalnie do wiadomości publicznej, nieoficjalnie mówi się, że jeden z nich odniósł poważne obrażenia.
Czytaj też: Izrael grozi unicestwieniem syryjskiej obrony przeciwlotniczej
F-16 został ostrzelany ogniem syryjskiej artylerii przeciwlotniczej, która - według oświadczenia syryjskich mediów rządowych - "odparła akt izraelskiej agresji, trafiając więcej niż jeden samolot".
Czytaj też: Izrael atakuje syryjską obronę przeciwlotniczą
Samoloty izraelskie stosunkowo często atakują cele położone w Syrii, jest to jednak pierwszy od wielu lat przypadek zestrzelenia maszyny tego państwa przez Syrię. Należy pamiętać, że Damaszek modernizował swoją obronę przeciwlotniczą z udziałem Rosji, wprowadzając do niej nowe systemy jak Buk czy Pancyr, a także modernizując istniejące.
Zachodnie źródła wywiadowcze informowały trzy miesiące temu o ustanowieniu stałej irańskiej bazy wojskowej na terytorium Syrii. Premier Izraela Benjamin Netanyahu stwierdził wówczas, że "Izrael na to nie pozwoli".
Aktualizacja: Rzecznik izraelskich sił zbrojnych potwierdził, że stan zdrowia jednego z lotników jest poważny. Poinformował również, że siły izraelskie zaatakowały "dwanaście celów, w tym trzy baterie obrony przeciwlotniczej i cztery cele irańskie, będące częścią irańskiego kompleksu wojskowego w Syrii".
bob
Na początek to mimo ,że nie popieram działań Izraela to życzę powrotu do zdrowia pilotom...heroiczną walkę musieli tam przejść żeby wrócić bezpieczne terytorium.Ogólnie to wydaje mi się ,że jest to odpowiedz za zestrzelenie su 25 który za zgodą lub bez ale przez dostarczony przez Izrael sprzęt był zestrzelony.1:1 i zawołanie do nie eskalowania konfliktu przez Rosję:)
karaś
jest 2:1 bo drugi samolot uszkodzony lądował awaryjnie na jakimś lokalnym lotnisku i nie nadaje się już do użytku
Davien
Jakis dowód na ten drugi uszkodzony samolot?
Rafal
Jakis dowod na to z tylko ten jeden F16 ktory spadl zostal wczesniej uszkodzony?
Gojan
Może niektórzy się cieszą, że SAA przytarła nosa aroganckim Izraelitom. Ale martwi mnie, że Rosjanie ćwiczą sobie w Syrii, z sukcesem, metody zestrzeliwania F-16 prostymi stosunkowo środkami. Tymczasem my też mamy F-16, więc niewątpliwie swoje doświadczenia Rosjanie przeniosą na środkowoeuropejski teatr działań.
pl 68 !
Ale my tez mamy S-125 newa i z tego co czytalem dosyc dobrze zmodernizowane , moze powinnismy bardziej docenic to co mamy i moze sa jeszcze wieksze mozliwosci modernizacji .
dropik
ich skuteczność jest niska. Wszak od lat strzelają do izraelskich maszyn i bez efektu. Nasze mogą być skuteczniejsze, ale problemem jest ich konserwacja i utrzymanie w linii - to nie armata, która po konserwacji może stać latami pod przysłowiową chmurką. Poza tym liczba rakiet w naszej dyspozycji tez zapewne nie jest specjalnie duża.
wewe
Co to za typ opl zestrzelił F-16 IZR..
dropik
nie wiadomo. strzelali różnymi rakietami. poszło ich tam kilkanaście
Pilot
To dowód że potrzebna nam Loara II. Systemy artyleryjsko rakietowe krótkiego zasięgu zawsze będą skuteczne.
dropik
Wobec czego skuteczne są systemy o zasięgu ognia 4 km ? nie wobec samolotów które zrzucają bomby z większej odległości i wysokości... Loara była bardzo drogim systemem i słusznie została zakonczona
Waluś
Wszyscy operują na terytorium Syrii jakby to było ich terytorium. Zniszczenie izrealskiego F16 było uzasadnione w końcu to terytorium Syrii i biorąc to pod uwagę zestrzelono agresorów z Izraela.
dropik
nikt nie ma do Syryjczyków szczególnej pretensji więc twoje pretensje są nieuzasadnione. A Syria no cóż , skoro Assad sam bombarduje swoje miasta, to niech nie ma pretensji, że czasem spadnie na niego jakaś bomba
Obywatell
Znaleziono szczątki rakiety s-125
Znawca tematu
Użyto zmodernizowanego systemu S-125 Newa. Coś jak odpowiednik naszego S-125SC.
Davien
Nie odpowiednik, ma tez zmodernizowane rakiety czego nasza Newa SC nie miała.
powodzenia
Jeden, do tego zaledwie efka. I to w drodze powrotnej gdy cele ataku były już stertą gruzu i trupów. Marne pocieszenie dla obrońców. Nawet zakładając, że to nie jednorazowy fart prędzej im się skończy amunicja i pociski niż Żydom samoloty.
powodzenia_raz_jeszcze
poczytaj szerzej niż tylko tu, Syryjczycy Pancyrami zestrzelili większość wystrzelonych rakiet ... atak izraelski się kompletnie nie udał, właściwie to kompletna klapa z niego wyszła, drugi F16 lądował awaryjnie na polowym lotnisku z uszkodzeniami które już nie będą naprawiane ..
Newjet
Jakies zrodlo tych informacji na temat zestrzelenia rakiet przez pancyre????????
Davien
Pancyr nie jest w stanie zestrzeliwac rakiet poza powolnymi pociskami manewrującymi więc może doczytaj chociaz o waszym sprzęcie by wtop nie zaliczac
szajswaffe
prędzej czy później musiało do tego dojść. Syryjska opl została przez Rosjan unowocześniona, należy się spodziewać następnych spadających kaczek amerykańskiej produkcji.
Davien
Wow jak na razie to stracili cały jeden F-16I na kilkadziesiat misji, niszcząc przy tym załozone cele. Do tego znowu ich systemy antyrakietowe miały na czym cwiczyc zestrzeliwanie pocisków OPL. No to teraz zapewne Syryjczycy pozbeda się OPL.
Polanski
Wiele się wyjaśni gdy ujawnią jakieś szczegóły incydentu. Wydaje się że samolot nie został trafiony bezpośrednio wiązką odłamków ponieważ jeszcze przeleciał sporo kilometrów. Przecież do trafienia doszło chyba w czasie ataku na cele naziemne w głębi Syrii. Nie wiadomo czy atakowało jednocześnie kilka efektorów czy jeden? Najważniejsze pytanie brzmi czy atakujące samoloty miały właściwa osłonę innych maszyn w celu uciszenia ewentualnej OPL? Ile samolotów brało udział w misji i jak ona wyglądała. Tak na sucho to trudno coś spekulować.
pytanie do Daviena
Ile misji misji wykonał Su-25, zanim został zestrzelony?
Boczek
Nie mieszam się, bo to nie bezpośrednio moja działka. Chciałem tylko ostudzić nieco emocje u niektórych i przypomnieć, że Izrael przeprowadza rocznie PONAD100(!) takich operacji.
gregorx
Rosyjska technika wojskowa na co dzień nie rozpieszcza swoich fanów skutecznością więc gdy od wielkiego groma odniesie jakieś triumf to wiwatom i fanfarom nie ma końca. Potem nastaje\"7 lat chudych\" wypełnionych tęsknym wypatrywaniem najdrobniejszych nawet sukcesów...
bobo
Tak więc samoloty czwartej generacji przechodzą tym wydarzeniem do lamusa. Może jeszcze jako nosiciele rakiet cruise odpalanych poza zasięgiem opl mają jakiś sens. Ale my mając pod nosem Rosję na pewno już nie powinniśmy tracić czasu i pieniędzy na kolejną eskadrę F 16 lub inny samolot tej generacji tylko na maksa musimy skoncentrować się nad zakupem F 35.
Bush
Masz pieniądze na ten złom?
asd
Jeśli wyeliminujesz opl przeciwnika to i kukuruźnik jest dobry do zrzucania bomb.
pl 68 !
F 35 ? To tez po izraelskich doswiadczeniach w Syrii musimy najpierw wystrzelac wszystkie ... bociany !
Balancer
To nie było trafienie za pomocą artylerii lufowej a niewątpliwie ostrzał z odległości kilkunastu i więcej kilometrów skoro pilot zdołał opaść na terytorium izraela, bezpieczny atak z odległości za pomocą rakiet powietrze-ziemia to w sumie zakładają warunki prowadzenia misji. Mówi się że jednak to mógł być masowy ale chaotyczny ostrzał S200 i S125. W sumie to jadnokanałowe zestawy możliwe że Syryjczycy zmienili taktykę naprowadzania i doprowadzają kilka efektorów pasywnie bez wybierania konkretnego celu do granicy zadziałania radiozapalnika (zasięg oddziaływania ponad 4000 odłamków 70 kg głowicy efektora Newy to min 30m). W takiej sytuacji jamming kanału odzewowego/lokalizacyjnego rakiety nie musi być skuteczny tak jak przypadkowe może być trafienie metodą \"na czuja\". Jak widać czasem to zadziała.
defector
może tak być, na czuja właśnie dostał F35 od bohaterskiego Bociana ....
Davien
Prawdopodobna jest S-125, przynajmniej jeden taki pocisk Izrael znowu zestrzelił za pomoca systemów antyrakietowych.
pytam i odpowiadam
Jeżeli podajesz konkretną informację, to wskaż żródło jej pochodzenia. Chyba jednak, że propagandowe slogany przedkładasz nad rzeczywiste fakty?
gert
Jeżeli nad Syrią gubią swoje maszyny, to o prewencyjnym ataku na instalacje irańskie mogą tylko pomarzyć.
Davien
Tak, jasne stracili cała jedna maszyne likwidując cele które sobie załozyli. Podobnie jak ty myslał Hussein az Osirak wyprowadził go z błedu.
Eagle
Hehe, to był dobry numer. Jak w wojnie 6 dniowej, kiedy Jordania nawet nie wiedziała co ją trafiło... myśleli, że to US Navy ich łoi z lotniskowców.
pytam i odpowiadam
A skąd wiesz, jakie były cele \"cele które sobie załozyli\"? Strata samolotu wojskowego, to zarazem utrata wizerunku w regionie i nie tylko... Wymierna wartość F-16 ma w tym przypadku najmniejsze znaczenie dla Izraela i nie tylko...
Sailor
Izrael po prostu był ostatnio zbyt zadufany i to się zemściło. Nie można nigdy lekceważyć przeciwnika nawet, takiego, który nam się wydaje dużo słabszy od nas. Dostali po nosie i teraz rodzi się pytanie czy wyciągną z tego wnioski. Przede wszystkim będą musieli ustalić kto i czym zestrzelił ich samolot, a kandydatów jest kilku. Raczej jest mało prawdopodobne, że zrobili chyba, że Rosjanie dostarczyli im coś nowszego od tego co mają na składzie. Mogli to zrobić Rosjanie bo mają czym ale się nie przyznają z wiadomych przyczyn tak samo jak Irańczycy. Poza tym ciekawe jest na jakim pułapie operował samolot. Tak nawiasem mówiąc Polacy powinni się zainteresować jako użytkownicy F-16 tym przypadkiem tylko, że niestety zdążyliśmy się pokłócić z Izraelem i teraz raczej nam nic nie powiedzą. Sądzę, że następnym razem Izraelczycy podejdą inaczej do zagadnienia i zanim wlecą w zasięg OPL poślą kilka pocisków przeciw radiolokacyjnych przodem.
Kristo
Chyba Izrael zdążył się pokłócić z nami...
Pozytywista
I od nas chce kupić nowoczesną broń
Boczek
I dlatego im nic nie sprzedamy!
Stirlitz
Na kilkaset lotów bojowych nad Syrią strata jednego samolotu to bardzo dobry wynik. Poza tym teraz będzie łatwiej, bo w odwecie Izrealczycy zlikwidowali w południowej Syrii obronę plot.
Smuteczek
Izrael \"likwiduje\" tam OPL srednio co tydzien najdalej co dwa tygodnie i jednak za kazdym kolejnym nalotem witaja ich rakiety OPL
kapitan Kloss
Nie pisz głupot bo nic nie zlikwidowali, a jeśli jest inaczej podaj źródło swoich rewelacji bo jak narazie to pustosłowie powiązane ze chciejstwo/hejtem.
pogromca propagandy
Wersja z pewniejszych źródeł niż twoje bajania. Izrael, po \"zderzeniu F-35 z bocianem\" stwierdził, że \"niewidzialność\" nie działa, ale za \"zderzenie z bocianem\" i inne \"podrywania autorytetu\" postanowił ukarać Syrię w tradycyjny i wypróbowany sposób, czyli zmasowany nalot z wykorzystaniem wypróbowanego WRE by obezwładnić syryjską opl. Wymyślił sobie pretekst w postaci rzekomego irańskiego drona. Atak na różne cele przeprowadziło co najmniej 8 izraelskich maszyn, niestety po przekroczeniu granicy czekała ich niemiła niespodzianka: IZRAELSKIE SYSTEMY WRE OKAZAŁY SIĘ NIESKUTECZNE i izraelskie maszyn spotkały się z huraganowym ogniem opl, w wyniku czego większość z nich zrzuciła uzbrojenie gdzie popadnie i uciekły. Trafione zostały co najmniej 2 F-16I oraz F-15E. Strat 1 F-16I nie dało się ukryć, bo rozbił się w terenach zamieszkałych i zdjęcia trafiły do Youtube zanim wojsko przepędziło filmujących, reszty strat Izrael się wypiera. Izrael dostał furii i za nieskuteczność swojego WRE i za celny ogień opl oskarżył rosyjskich operatorów. W mediach w Izraelu za ogień nawet obwinia się rosyjskie baterie opl, ale oficjalnie Izrael obwinia baterie syryjskie \"przy rosyjskiej pomocy\". Postanowił się zemścić kolejnymi nalotami, ale już w sprawdzony od wkroczenia Rosjan sposób: jak zwykle atak nastąpił bez przekraczania syryjskich granic, znad Libanu. Większość rakiet izraelskich została przechwycona, jednak jedna trafiła w skład granatów moździerzowych i zginęło kilku-kilkunastu syryjskich żołnierzy. IMHO Rosja powinna dać zielone światło do ostrzeliwana izraelskich maszyn również nad Libanem.
Orka
To sygnał, że interwencja Rosji, przy faktycznej bierności Amerykanów, zmienia balans sił w regionie i pogarsza sytuację Izraela. Reakcja militarna może oznaczać bardziej otwarte włączenie się Izraela w konflikt i jego zaognienie. To także kolejny znak słabnięcia USA, co powinno być zauważone w Polsce.
thf
USA było na bliskim wschodzie początkowo z Brytyjczykami dla zabezpieczenia dostaw dla zsrr przez Iran a później dla saudyjskiej ropy, po rewolucji łupkowej która zrobiła z nich eksporterów ropy i gazu Obama podpisał umowę z Iranem i zaczął się stamtąd wycofywać. Trump to spowalnia ale w interesie USA było by dogadanie się z Iranem przeciw Chinom.
Polanski
Właściwa analiza geopolityczna.
vvv
wedlug odpowiednich zrodel to Syryjczycy zorbili niezla zasadzke. w strone bombardujacych f-16I polecialy 6x S125, kilka S200 oraz 6x 57E6-E z Pancyr-S1. łacznie wystrzelono kilkanascie rakiet w strone f-16. w miedzyczasie izraelski ah-64d zestrzeli za pomoca hellfire 2 wrogiego drona
RoDong
Izrael doświadcza że Syria to już nie tylko przestarzałe Wegi S200 ale bardziej zaawansowana radiolokacja i nowsze Buki M2E (K) naprowadzane półaktywnie w końcowej fazie a podobno i M3 (aktywnie). Kilkadziesiąt lat od Bekaa to dużo aby wyciągnąć wnioski.
czytam to wiem
Akurat aktywne głowice łatwiej zakłócać - łatwiej zrobić spoofing sygnału dla prymitywnego radarku na pocisku niż spoofing sygnału wypasionego współczesnego radaru naziemnego. To dlatego Rosjanie tak chętnie latają z R-27 mimo posiadania R-77 i nowszych jego wersji. W Syrii Izrael \"oskarża\" (tak jakby było to coś złego), że Rosja wpięła syryjską opl w swoją sieć i Syryjczycy nie muszą nawet używać swoich starych radarów, tylko dane do ostrzelania dostają od Rosjan i z syryjskiej wyrzutni używany jest tylko pocisk i datalink, ew. radar śledzenia i podświetlania celu (tuż przed trafieniem, by się nie demaskować).
RoDong
masz rację i nie masz. Faktem jest że naprowadzanie aktywne można zakłócić (robią to chińczycy radarami AESA, duplikując echo radiolokacyjne głowicy AAMRAMa) ale naprowadzanie półaktywne to podatność na odbicie sygnału z ziemi, oraz podatność radarów na pociski przeciwradiolokacyjne. R27 to prymitywny efektor z bardzo dużą martwą strefą i min. wysokością odpalenia. Ponadto wypasiony może być radar ale elektronika pocisku naprowadzanego półaktywnie również ma ograniczenia i można ją oszukać tak samo jak radaru aktywnego. Utrzymywanie efektora we wiązce którą jest podświetlany cel nie eliminuje potrzeby lokalizacji efektora przez stanowisko naprowadzania, część pocisków jest naprowadzana też komendowo. Słowem każdy rodzaj naprowadzania ma swoje wady ale półaktywny zwłaszcza w wydaniu R27 jest zabójczy dla strzelającego gdyż wystarczy że opromieniony wiązką cel wykona unik a następnie wystrzeli rakietę przeciwradiolokacyjną. Każda wypracowana poprawka dla efektora to wskazówka dla HARMA.
Smuteczek
Zestrzelenie wg ostatnich informacji przypisuje sie starutkiej Newie :), jakkolwiek podobno bateria S-200 tez costam odpaliła
Smuteczek
Wg ostatnich przeciwkow jeden z 2 pilotów F-16 ktorzy sie katapultowali jest powaznie ranny
wsxc
Już zmarł w szpitalu.
J23
Być może początek III wŚ a w telewizji cisza,olimpiada ważniejsza...
asd
Spoko, zacznie się po olimpiadzie od Korei Płn.
Artur
Coś się zaczęło poważnie dziać i naprawdę robi się gorąco. Masz rację J23, że jak narazie w mediach są \"ważniejsze\" tematy.
quest
Mówię wam nic się nie zacznie . Zakład ?
DSA
Izrael od rozpoczęcia wojny domowej w Syrii przeprowadził ok 100 nalotów na cele w Syrii. Najczęściej z wykorzystaniem przestrzeni powietrznej Libanu ale cześć także bezpośrednio nad Syrią. Przez długi czas armia syryjska pozostawała bierna tzn obrona przeciwlotnicza nie odpowiadała. Dopiero w 2017 zaczęła co było sygnałem o zmianie polityki. Ewidentnie ma to związek z sukcesami SAA i przejęciem inicjatywy. Najwyraźniej Assad nie zakłada zaangażowania Izraela w lądową inwazję. Zestrzelenie F-16 to problem dla Izraela który musi się teraz liczyć że stratami w przypadku kolejnych ataków co zapewne wpłynie na strategię ich przeprowadzania. Na koniec zwróćcie uwagę że do ataku wybrano F-16 a nie dedykowane do takich akcji F-35 mimo że osiągnęły one gotowość bojową. To tak do przemyślenia tym co \"widzieli\" F-35 w akcji zanim tę gotowość osiągnęły.
anda
dlaczego nie F-35 bo jeden udał się na wizytę do Palmiry i do tej pory nie wrócił a drugi miał zderzenie z pancernym bocianem i nie lata
Smuteczek
Bo ta gotowosc bojowa F-35 jest tylko na uzytek amerykanski. Faktycznie jest to wstepna mocno gotowosc co w efekcie sprawia ze nie mozna latac zyt szybko, manewrowac zbyt ostro i tak dalej. Jest to jeszcze mocno niepewny sprzet
majne
Pierwsze spekulacje wskazują na użycie rakiety z zestawu S-200 do zestrzelenia F-16
Ciekawski
Zmodernizowana Peczora-2M, czyli wariant starej poczciwej Newy...
zniesmaczony
Nic się nie stało, Niemcy kupią im dwa nowe ;)
Polityk
Kończy się panowanie USA. Isis i demokratyczna opozycja dostają tęgie lanie, szambo zaczyna wybijać kto zbroi terrorystów i o co w tym chodzi. USA swoje pieski spuścił ze smyczy. Jak nie idzie trzeba osłabić Syryjczyków atakami w plecy. A ONZ? Banda gadających staruszków trzęsących portkami przed utrata kasy. A to jeszcze nie koniec. Rosjanie to zaplanowali wyśmienicie. Zjednoczyć Iran, Syrię i Turcje przed jednym wrogiem, genialne. Irak czeka w kolejce. Zostają saudowie ale z nimi gra tez już została rozpoczęta.
asd
USA pokazało swego czasu wypuszczając kilkadziesiąt tomahawków za 55 mln $ na Syrię kto tam naprawdę rządzi i na czyjej szachownicy i wg czyich reguł trwa tam wojna. Niech indianie się trochę poszarpią - zawsze to zysk dla zbrojeniówki USA.
Willgraf
Nie jeden F16. a min. trzy, po stracie F35 tego juz nie udalo sie zatuszować jak stare Newy stracaja zabaweczki Lockheeda
szygalew
Przed tą akcją były informacje o aktywności opl-i w Tartusie. Nie wiemy, czym to strącono.
fan_club_Daviena
Rosjanie zestrzelenie Su-25 skomentowali dostarczeniem terrorystom przez Izrael zestawów Igła. Powiedzieli, że ze szczątek rakiety dojdą jaką drogą trafiła do nich. I jak widać na efekty nie trzeba było długo czekać.
Davien
Tia jasne, jak na razie to Izrael potraktował syryjską Newę jako cel ćwiczebny dla antyrakiet a tego F-16 stracili w ataku na Irańskie bazy wojskowe. Ta Igła co zestrzeliła Su-25 to zapewne pochodzi prosto z magazynów rosyjskich i do ISIS trafiłą via hezbollah:))
Sailor
No i trafią do Rosji:)))
Stefan
w Jaki sposób Hezbollah przekazał Isis swoje rakirty?