Wojna na Ukrainie
Plan Trumpa na zakończenie wojny to strefa zdemilitaryzowana i neutralność Ukrainy
Układ kończący wojnę na Ukrainie zakładałby stworzenie strefy zdemilitaryzowanej wzdłuż „obecnej linii demarkacyjnej” i danie Rosji gwarancji neutralności Kijowa - powiedział w wyemitowanym w czwartek wywiadzie kandydat Republikanów na wiceprezydenta JD Vance. Dodał też, że Niemcy powinny zapłacić za odbudowę Ukrainy.
Vance nakreślił w ten sposób kontury ewentualnego porozumienia kończącego wojnę na Ukrainie podczas wywiadu dla prawicowego podcastu „Shawn Ryan Show” prowadzonego przez weterana wojsk specjalnych. Pytany, jak Trump zamierza spełnić swoją obietnicę doprowadzenia do zakończenia konfliktu jeszcze jako prezydent-elekt, Vance odparł:
„Wygląda to tak, że Trump siada, mówi Rosjanom, Ukraińcom, Europejczykom: musicie ustalić, jak wygląda pokojowe rozwiązanie. I prawdopodobnie wygląda to jak coś w stylu: obecna linia demarkacyjna między Rosją a Ukrainą staje się strefą zdemilitaryzowaną. Jest mocno ufortyfikowana, aby Rosjanie nie dokonali kolejnej inwazji. Ukraina utrzymuje swoją suwerenność. Rosja otrzymuje gwarancję neutralności od Ukrainy. Nie dołącza do NATO, nie dołącza do niektórych tego typu instytucji sojuszniczych”.
Wypowiedź Vance’a była dotąd najwyraźniejszym szkicem planu zakończenia wojny, jaki przedstawili przedstawiciele kampanii Donalda Trumpa. Trump sam konsekwentnie odmawiał podania szczegółów swojego planu, twierdząc, że jeśli to zrobi, zaprzepaści to jego szanse.
Czytaj też
Senator z Ohio dodał, że Niemcy i inne kraje musiałyby sfinansować odbudowę Ukrainy. Przekonywał też, że Trumpowi uda się szybko doprowadzić do końca wojny, bo „w Rosji się go boją, a w Europie się martwią, bo to, co on mówi, mówi poważnie”.
Vance przedstawił Trumpa jako kogoś, kto potrafi współpracować ze „złymi gośćmi”.
„Czasami trzeba porozumiewać się z wariatami i złymi ludźmi. Przecież w II wojnie światowej sprzymierzyliśmy się z Józefem Stalinem” - podkreślił.
Polityk stwierdził później, że „nie ma wątpliwości”, że wojna w Ukrainie jest w dużej części konfliktem o ukraińskie zasoby naturalne i gaz. Drwił też z tych, którzy uważają Rosję za złą, a Ukrainę za dobrą stronę konfliktu.
Czytaj też
„Może prawda jest taka, że Rosjanie nie powinni byli dokonywać inwazji, ale Ukraińcy też mają mnóstwo problemów z korupcją, prawda? To trochę bardziej skomplikowane i niestety nie masz amerykańskiego lidera, który byłby skłonny zrozumieć, co się tam naprawdę dzieje” - powiedział. Sugerował też, że konflikt trwa, bo zarabiają na nim amerykańskie firmy zbrojeniowe i instytucje finansowe.
sprawiedliwy
Z tego co wiem z Ukrainy tez odbwa sie turystyka zasilkowa. Organizwana przez firmy - woza busami kobiete - te rejestruja sie w urzedzie i wracaja tego samego dnia - a maja 800+ . Oczywiscie czesc musza oddac dla organizatra. DUzo takich ogloszen w necie mozna bylo znalesc. Podbnie skadanie wniskow o polski Pesel i emerytre. Idealnie by bylo progestjonany artykul o tym zrobic choc nie pasuje do narracji.
sprawiedliwy
Kontr plan Demokratow - to dalsza walka, koljne straty terytialne, kolejne straty przemyslowe i kolejni zabicie mlodych zoierzy. Ale sropnwo Ukraina coraz bardziej wypzredana dla Zachodu. Obiektwnie plan Demokartow jest dla Ukrany gorszy niz plan Trumpa. Trumpo to zatrzmanie wojny w ktorej straona wygrwajaca jest Rosja. Plan Demokrayow to kontunwanie jej.
Anty 50 C-cali
no to bez reklam, Apaczy, jestem już zdecydowanie za tymi 96, jeszcze bardziej jak zjawi się przynajmniej te 8. Do szkolenia, ale nie nad pustynią, gdzie Rambo rozwalał. Nad bezpiecznym Podlasiem, gdzie jedzie chłopak siostrzenicy. Strzec granicy, do zjawienia się Apaczy!! Losy wyborów , w nocy listopadowej - nieznane. Już przepadła zgoda na atakowanie Russkich , precyzyjnie tych mas, już na terytorium Ordy. Atacms-ami, Sztorm skalpami, Dlatego Rasputin tak goni, i "wylewa się spod skrzydła zcieśniona piechota, jako lawa błota". To z Reduty Ordona.
sprawiedliwy
Malo co rozumiem jak zwykle. Ale co do RAMBO - ten odcinek jak on walczy w Afgatsanie po stronie Talibow i Mudzachdnow przeciwko ZSRR i na koniec odcinka mowi " Afganski naród nigdy nie podda sie zadnemu najedzcy. Zawze bedie walczyl o Wolnosc i pokona wszedkie przciwnosci by pokonac agresora":) Mial racje
Anty 50 C-cali
Kto przeciw dywersyfikacji zakupów czołgów, K9 (które rozchwytują Norwedzy, Finowie - używki nawet!)? Dwa nasze F-35 zostają, za Oceanem. A co jak po wyborach listopadowych okaże się, że barak zgody na dostawy dla nas Jassm ER..bo wymagają upgrade oprogramowania do kolejnego Block....Ukraińcy chcieli zagrać va banque, jak Vietcong w 1968. Tylko nawet- hipotetyczna wizja wrzucenia w wyłom Atacms zdolnych do bicia do 300 km, odpada. Bo brak zgody - dostawcy. Te z powietrza do Scalpowania, podźwiękowe, to jak kij do mrowiska wzbudzają alarm. Powietrznych radarów. awasc A-50. Jak z tą strefą zdemilitaryzowaną? A w Wietnamie, po prostu OBESZLI.
radziomb
Minsk 3 ? yhy w 38 r tez oddali Hitlerowi Czechoslowacje a wczesniej austrie myslac ze to zadowoli dyktatora. Jesli Putin zdobedzie choc kawalek Ukrainy to USA ma jak w banku ze Chiny podbija okoliczne kraje.. tajwan, filipiny, itp. co zrobi USA, wysla zolnierzy jak do afganistanu, wietnamu aby gineli i publika antywojenna ich zje na sniadanie 100x bardziej niz teraz ? yhy na pewno ..skoro teraz nie wysylaja zolnierzy tylko bron i juz im sie znudzilo pomaganie Ukrainie.
Pat
Akurat Czechy , źle na tym nie wyszły . Porównując do Polski, która się postawiła i w nagrodę dostała największe straty wojenne w ludności i majątku, okrojone tereny i ponad 40 lat istnienia jak państwo zależne od ZSRR (bo powiedzieć że pod okupacją sowiecką to trochę za dużo).
mick8791
@Pat po pierwsze nie Czechy, a Czechosłowacja! Po drugie jak wojna szła "w drugą stronę" to też nieźle oberwali. Po trzecie te okrojone tereny nie były etnicznie polskie! Po czwarte Czechosłowacja była tak samo długo pod okupacją ruskich jak Polska
HataKumba
Czesi nic nie oberwali a zajęli jeszcze Sudety po wypędzonych Niemcach. Rzesza traktowała Pragę jako jedno z najważniejszych miast niemieckich, które zostało nietknięte przez działania wojenne. Przemysł pepików przez całą wojnę pełną parą pracował na rzecz zwycięstwa niemiec. Nie pamiętam nazwy, ale do lat 80 XX w. produkowali jakieś poniemieckie uzbrojenie oczywiście je modernizując. Stalin nie miał zamiaru zająć czechosłowacji tylko durne pepiki po wojnie sami sobie zorganizowali rewolucję czy tam przewrót komunistyczny stąd wylądowali w sowieckiej strefie wpływów. Czechy to jeden z największych po Niemcach, Austrii i sowieckich beneficjentów IIWŚ.
alan
Mam taką uwagę do wszystkich komentujących, którzy w swych komentarzach ślepo popierają Trumpa, w myśl zasady, że należy zaspokoić Putina kosztem Ukrainy. Przypomnijcie sobie jak Anglia i Francja zaspokoiły żądania Hitlera kosztem Czechosłowacji, bowiem ten obiecał, że nie będzie miał już więcej żadnych innych roszczeń. a co stało się potem wszyscy wiemy. kto wam nie zagwarantuje, że Putin dotrzyma warunków umowy, skoro już raz Ukraina otrzymała gwarancje bezpieczeństwa w zamian za oddanie broni atomowej. A co jeśli Putin zażąda rozbrojenia Polski? Czy wówczas Trump nie ogłosi wzorem Chamberlaina uratowania pokoju kosztem Polski? Czy będzie miał skrupuły oddać Polskę Putinowi jak zrobił Roosevelt oddając Polskę Stalinowi. Niestety Trump widać wyraźnie, uznaje zasadę, że liczą się tylko duże państwa jak USA, Rosja czy Chiny zaś państwa takie jak Polska Czy Ukraina nie mają prawa do własnego zdania, są jedynie pionkami w świecie mocarstw.
Jan Jądro
To nie jest plan Trumpa, to jest mój plan od momentu gdy wojna straciła swój manewrowy charakter ;-) Koreanizacja konfliktu to najlepsze rozwiązanie również dla Polski, czyli dwa ruskie plemiona zajęte sobą i pilnujące się wzajemnie. Dla Polski same korzyści wynikające z buforyzacji Ukrainy i eksploatacji jej siły roboczej. Ukraina w NATO to cios w nasze bezpieczeństwo, w UE to cios w naszą gospodarkę. Oby tylko udało się zrealizować ten plan pokojowy.
Rusmongol
Przegapiles tylko jeden Fakt. Gdzie ty chcesz strefę buforową przy Białorusi (kolonia kacapów). Zwycięstwo Rosji będzie powodować że i tak dalej będzie cisnęła UA i wchłonie w końcu Białoruś. I tyle po twoim i Trumpa planie. Plan na max 10 lat.
mick8791
Twój plan? Och czyli jesteś bardzo ważną personą skoro Trump od Ciebie czerpie inspiracje! A tak na poważnie - koreanizacja konfliktu jest akurat dla Polski skrajnie niekorzystna! Dopóki za naszą granicą jest nierozwiązany konflikt, którego jedną stroną są ekspansywni ruscy to Polska jest zagrożona! Tak wiedza podstawowa! "dwa ruskie plemiona"? Tak dla wiedzy o świecie i też wiedzy historycznej - państwowość Ukrainy jest wyraźnie starsza od państwowości ruskich! Wypada mieć jakąś wiedzę o świecie. Bo stosując Twoją metodologię to my jako Polacy również jesteśmy "ruskim plemieniem". I tak dla Twojej wiedzy - nikt nas do UE nie przyjmował z altruistycznych powódek. Chodzi o otwarcie nowych perspektywicznych rynków gdzie można inwestować. I to samo dotyczy UA gdzie i polskie firmy mogą robić kasę! A ta "siła robocza Ukrainy" zaczyna się przenosić na Zachód, bo i lepsze zarobki i lepsze perspektywy rozwoju zawodowego. Warto mieć orientacje w temacie zanim się coś zacznie pisać...
bwn99
"Koreanizacja konfliktu to najlepsze rozwiązanie również dla Polski, czyli dwa ruskie plemiona zajęte sobą i pilnujące się wzajemnie......" - żeby tak było Ukraina musiałaby być odpowiednio silna, bo słabiutka nie będzie żadnym buforem i przy pierwszej nadarzającej się okazji zostanie pochłonięta przez żarłocznego wschodniego sąsiada. Kurs na wewnętrzną degenerację Ukrainy i brak dla niej gwarancji bezpieczeństwa wcale więc nie przysłuży się dobre pojętemu naszemu polskiemu interesowi. PS Koreanizacja udała się tzw.Zachodowi ze względu na wieloaspektowy sukces Korei Południowej. Nie zawsze tego rodzaju przedsięwzięcia się udają, czego przykładem może być z kolei wietnamizacja. Otóż w tym przypadku słaby i skorumpowany pozbawiony głównie amerykańskiego wsparcia Wietnam Południowy został szybko pochłonięty przez swojego sąsiada.
Franek Dolas
Hejterzy Trampa już mijają się z prawdą doszukując się w jego planie którego przecież nie przedstawił treści których oczywiście nie znają. Zarzucanie komuś czegoś czego nigdy nie zrobił czy nie powiedział a co jest jedynie efektem ich konfabulacji to jedyny orenż liberalnego lewactwa wobec miałkości intelektualnej i braku jakichkolwiek argumentów
MiP
Jak widać wyborcy pis wspierają Trumpa który podobnie jak Orban nie raz wychwalał Putina
Davien3
Franek, Trump przerżnał sromotnie debatę z Harris a ten plan ujawnił JD Vance, kto jak kto ale on chyba zna plany Trumpa.
user_1068160
Franek, Dlaczego przeciwnicy Trumpa nie mogą robić tego co Trump czyli bajkopisac? To Tump opowiada bzdety w stylu gdyby on był prezydentem to byłoby inaczej niż było... Bajki dla porluczonych!
OptySceptyk
To nie jest żaden plan zakończenia wojny. To plan na chwilę rozejmu. I jakoś tak w tym "planie" wychodzi, że jedyni, którzy coś oddają, to Ukraińcy.
Jan Jądro
Nikt niczego nie oddaje bowiem strony zatrzymują to co kontrolują, Uczciwe, a jeśli którejś ze stron to nie będzie pasować to zawsze może odrzucić propozycję i walczyć dalej, ale od tej pory korzystając wyłącznie z własnych zasobów (dotyczy również Rosji), Zatem takie porozumienie jest niemożliwe bez zgody Chin, które uświadomią Rosję, że albo się zgadza, albo niech dalej radzi sobie sama.
Davien3
@jan Jadro oddają wyłacznie Ukraińcy bo całe okupowane przez Rosjan tereny A Chiny z obawy przed sankcjami Zachodu juz się wycofują z pomagania Rosji
mick8791
@Jan Jądro masz mózg? To go używaj. Warto! Nikt niczego nie oddaje? No tak się głupio składa, że w tej koncepcji Ukraina całkiem sporo swojego terytorium. Czyli jakby czysto hipotetycznie ruski mieli opcje i zasoby i zaatakowali by nas od strony Królewca i zajęli nam Warmię i Mazury to mamy im pokornie klepnąći I dać info zwrotne, że to jest uczciwe?
BieS
Za odbudowę Ukrainy ma zapłacić rosja, a nie kraje UE. Ślepy tramp!
Orthodoks
To. Ukraina ma dawać Rosji jakieś gwarancje? Kufa, tosz to szok. Panie Boże, miej w swojej opiece ten kraj po zwycięstwiie pomarańczowego.
szczebelek
W tej chwili wszyscy zaczynają mówić że Ukraina musi coś oddać i naciskają, a jedyną różnicą jest to, że niektórzy tego nie mówią głośno .
OkoNaMaroko
"Przecież w II wojnie światowej sprzymierzyliśmy się z Józefem Stalinem” - podkreślił... Wstydziłby się przywoływać takie sentencje, dla nas wiadomo jak się to skończyło, i teraz błyskotliwy umysł Trumpa chce powtórki z historii. Najpierw Ukraina, pozniej Polska.., no przecież Trumpek to geniusz pokoju i zbawcą świata! Tymczasem Patton przewraca się w grobie.
Pat
W tym konflikcie nie ma wariantu w którym Ukraina nie traci. Zauważcie, że w II WŚ, nawet Polska straciła mimo, ze teoretycznie była zwycięzcą. USA zrealizowały sprytny plan jak osłabić Rosję i jeszcze na tym zarobić , właśnie kosztem Ukrainy. Ich firmy zbrojeniowe produkują pełną parą, a kasa, którą dają Ukrainie to w formie pożyczek, które później będzie spłacała przez 50 lat - surowcami i ziemią.
Karaczanus
Czyli lepiej by Ukraina od razu się poddała i miała masowe łapanki oraz powtórkę z lat 1932+ będąc na łasce Putina ?
mick8791
Polska była w trakcie IIWŚ zwycięzcą? Chłopcze chyba uczyłeś się alternatywnej wersji historii! Polska najpierw przerała z Niemcami i Rosją, a pod koniec wojny wojska niemieckie zostały z jej terenów wyparte przez ruskich (wspieranych sprzętowo i surowcowo przez Zachód). Gdzie tu widzisz nasze zwycięstwo? I naprawdę w Ciebie ta wojna to sprytny plan USA? Kpisz czy o drogę pytasz? I akurat zdecydowana większość amerykańskiej pomocy dla Ukrainy jest bezzwrotna! Orientuj się trochę w temacie jeśli chcesz się wypowiadać!
Pat
Ale jakie łapanki ? Tutaj chodzi o interesy.. Skorumpowanym oligarchom ukraińskim dolary zaczęły lepiej pachnieć niż ruble. Rewolucja finansowana przez USA została wstrzymana militarne przez Rosję. Zwykli Ukraińcy jest traktowana jako tania siła robocza, która będzie służyła jednej lub drugiej stronie za miskę ryżu..
MiP
Czyli oddanie ruskim terenów które już okupują i jeszcze gwarancja że Kijów będzie neutralny...... Czyli Trump chce pełnego zwycięstwa Rosji.I tego można się było spodziewać