Przemysł Zbrojeniowy
Umowa na Borsuki wkrótce?
Autor. st. szer. Adrian Staszewski / 15 Brygada Zmechanizowana
W trakcie konferencji, która odbyła się w Ministerstwie Obrony Narodowej w dniu 30 stycznia 2025, przekazano informację na temat programu bojowego wozu piechoty Borsuk.
Na pytanie redakcji Defence24.pl dotyczące podpisania pierwszej umowy wykonawczej na bojowe wozy piechoty Borsuk, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, Paweł Bejda udzielił odpowiedzi, w której poinformował, że powodem dla którego do tej pory nie została ona podpisana, była wstępna cena przedstawiona w ofercie Polskiej Grupy Zbrojeniowej.
Natomiast obecnie w toku prowadzonych negocjacji, MON spodziewa się podpisania umowy nie w przeciągu miesięcy czy tygodni a dni. Czy tak się stanie? Oczywiście czas pokaże, negocjacje nadal trwają, natomiast z pewnością zarówno MON jak i PGZ są zaangażowane, aby doprowadzić program do szczęśliwego finału.
Dodatkowo redakcja Defence24.pl zadała pytanie dotyczące realizacji programu ciężkiego bojowego wozu piechoty (CBWP). Paweł Bejda odpowiedział, że obecnie pod uwagę brane są różne konstrukcje zagraniczne: z Republiki Korei, Niemiec, Turcji, Wielkiej Brytanii i USA. Oczywiście na tym etapie za wcześnie, aby wskazać faworyta.
Przyszłość
Jest tearia spiksowa ze chca wykoczyc Borsuka. Ze zamowia ze 140 sztuk tak zeby nikt sie nie czepial. To bedzie trfalo dlogo zamowia inne zagranczne zeby uzpelnic i po Borsuku
Kong
Podejrzewam, że Polska jest jedynym krajem na tej planecie, który mimo własnych konstrukcji i tak kupuje za granicą. Zamiast zajmować się CBWP, powinni raczej zadbać o to, aby było wystarczająco dużo MRAP-ów. O tym temacie znowu nikt nie myśli, aż za dwa lata znowu coś zostanie kupione za granicą za absurdalnie wysoką cenę. I nie wyskakujcie mi teraz z Cougarami. 350 sztuk to dla kraju takiego jak Polska po prostu żart.
skition
Owszem myśli Heron (transporter opancerzony) 4a poziom ochrony balistycznej (wg STANAG 4569) i 4a/4b poziom ochrony przeciwminowej wg STANAG 4569, (wybuch 10 kg TNT). Oczywiście nie jest to Pegaz. czyli ciężkie pojazdy opancerzone – przeznaczone do przewozu co najmniej 4 komandosów przy zapewnieniu im maksymalnej osłony balistycznej i przeciwminowej za pomocą integralnego pancerza oraz specjalnej konstrukcji przedziałów pasażerskich w postaci tzw cytadel. Są to z reguły pojazdy dość duże, ciężkie i o ograniczonej manewrowości (zwłaszcza w terenie zabudowanym), które są specjalistycznymi wersjami pojazdów klasy MRAP, a nawet kołowych transporterów opancerzonych dostosowanych do potrzeb specjalsów; Heron czyli Tatra Tadeas ( TAtra DEfence Armoured Solution (Opancerzone Rozwiązanie Tatra Defence). większy brat Transportera Waran zadomowił się w artylerii i stanowi bazę do budowy wozów dowodzenia pododdziałów wyposażonych w wyrzutnie WR-40 Langusta, a w przyszłości Homar -K.,
Davien3
@skitton Heron ma STANAG 3 a nie 4a i to przy masie jak lepiej opancerzony Rosomak Ten Stanag 4 to maksymalny poziom opancerzenia dla Herona kiedy dla Rosomaka wynosi 5+
Przyszłość
Krab - najlepszy - zrobil po czym oddac za darmo Ukrainie a sobie braz z Azji. K9 Genilny plan
Był czas_3 dekady
W sieci 31 stycznia 2025:: "Poselska interpelacja w sprawie Borsuka" i informacja którą podałem w innym wątku gdzie inni w to nie wierzyli " ...Jednocześnie podkreśla się, że Huta Stalowa Wola już rozpoczęła produkcję seryjną pojazdów na podstawie wcześniejszej umowy ramowej, co dowodzi gotowości przemysłu do realizacji zamówień." I co niedowiarki? Polecam zajrzeć tu https://defence24.pl/sily-zbrojne/polski-zmech-u-progu-rewolucji-gdzie-jest-borsuk
QVX
Boję się, że poprzestaniemy na kilkaset Borsukach dla rozpoznania. IMHO docelowo drużyna zmechu ma mieć 8 ludzi [sekcja ukm (4) i sekcja CG (4)], a Borsuk ma 6 miejsc (liczmy nie ludzi, ale też klamoty - ukm, CG i z 2 drony plecakowe w przyszłości). W US Army do Bradleya wchodzi 6 osób, więc drużyny w plutonie są potasowane (następca Bradleya ma być na 8). W rozpoznaniu do M3 wchodzi 4 desantu, a u nas do Borsuka 6, co wystarczy (wezmą albo ukm albo CG). Więc kupimy ze 300 Borsuków i 1500+ CBWP (na 8 ludzie, więc dopancerzenie Borsuka to za mało). HSW powinna szukać kontaktu za oceanem - Borsuk jest po amerykanizacji idealny jako następca M3 i dla USMC (na Pacyfik).
skition
Następca Bradley a już jest i nazywa się AMPV NxT...Z racji tej ,że posiada uniwersalną płytę stropową można tam montować uzbrojenie w zależności od regionu i od konkretnej misji,posiadanej amunicji i sytuacji operacyjno-taktycznej.Można tam montować i ZSSW30 ale jak na razie ma to być Raphael Samson II ,który aby obejść kontrowersje,że jest z Izraela nazywa się jakoś inaczej,bo "składany jest jak klocki LEGO w USA".. Oczywiście na potrzeby środowiska podbiegunowego można go zaminić np na ZSSW30 a na pustyni wrócić do Samsona ( który nazywa się jakoś inaczej).Tak więc z całego Borsuka czy Rosomaka L uda się sprzedać tylko ZSSW30,czyli jak się wydaje element najbardziej deficytowy w Wojsku Polskim.
Vixa
Czyli stanie się, jak panu pisałem ostatnio, p. redaktorze, prędzej w WP pojawi się ciężki bewup zza granicy niż Borsuk w tej samej ilosci... 😭 Zamówienie 150 sztuk ustali cenę jednostokwą do następnego przetargu bardzo wysoką co uwali go w następnym (co najmniej da powód do robienia problemów i cięcia kasy). Niesnaski pomiędzy HSW a obecnym premierem nie są nikomu nieznane i sumując powyższe, trzeba się dalej martwić o Borsuka...
Prezes Polski
Firma państwowa, MON to też państwo, co za różnica ile zapłacimy? To jak przekładanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej.
Constras
To pytanie to tak serio? Nie ma różnicy czy z budżetu na coś dla MON wyjmiemy tysiąc czy dwa tysiące? No nie, jednak różnica jest.
Prezes Polski
Constras nie, jeżeli z budżetu wydajemy w państwowej firmie. Pieniądze i tak wracają do budżetu.
Nihoo
@Prezes Polski - nie. To jest tak wielkie uproszczenie działania firm i finansów, że aż błędne.
nyx
cena jest wysoka za borsuki bo zamawiają jedynie 150szt, a hsw musi w koszt jednostkowy wpisać koszty opracowania (10 lat opłacania inżynierów), koszty budowy linii produkcyjnej itd. Można cenę jednostkową obniżyć ale trzeba zamówić więcej... np. 500szt. Nie ważne jaka cena - bo pieniądze z wypłat i podatków zostają w PL, a HSW zyskuje potencjał do kolejnych ambitniejszych projektów. Na zachodzie od dawna dają zarobić swoim, a u nas wolą dać obcemu.
PapaSmerf
W cenę wchodzi odbudowa przemysłu zbrojeniowego
DanielZakupowy
PapaSmerf: Nie "odbudowa" ale budowa przemysłu - nigdy nie mieliśmy w produkcji czegoś nawet zbliżonego technologicznie do Borsuka. W Polsce była tylko produkcja na licencji i to niekompletna, radzieckiego szrotu.
Thorgal
No ja jednak chciałbym aby nie śpieszyli się z CBWP i żeby to była nasza konstrukcja. Żeby przyśpieszono/zaczęto prace nad polskim ASOP dla wszystkich pojazdów...
wsw13
Nie wiem ile czasu potrzebują, ale popieram ten wniosek.
Był czas_3 dekady
Niedawno była w mediach informacja, że PGZ nie da rady opracować CBWP więc temat jest nieaktualny :-(
Nihoo
A media wiedzą wszystko ... czy PGZ ma też taką wiedzę? Bo ja np czytałem, że PGZ jak najbardziej może stworzyć CBWP na bazie Borsuka.
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
Obecne ceny wyliczane są przy założeniu obowiązywania Zielonego Ładu, a więc przy wysokich cenach energii z powodu ETS2 i mającego wejść podatku CBAM od emisji CO2. Pewnie negocjują ceny po uchyleniu Zielonego Ładu.
xdx
Nie rozumiem czemu tak wszyscy o cenę cisną . MON nie chciał produktu z półki tylko dokładnie z wymaganą specyfikacją - to kosztuje zawsze i obojętnie w jakim kraju. Dla przykładu puma kosztuje około 17-18 mln euro bo takie wymagania miał niemiecki MON i dodatkowo co chwilę zmieniał decyzję odnośnie specyfikacji. Podejrzewam iż z borsukiem było i będzie podobnie. Każda zmiana kosztuje czas i kasę. Niech podpisują umowę i produkują. A dodatkowo można by pomyśleć o ciężkim BMP czy to na kołach czy gąsienicach ale już bez pływania - jest mnóstwo ciekawych rozwiązań, można szybko dokupić lub nawet w Polsce produkować- w zależności co się bardziej opłaci
Opornik
Bo budżet nie jest z gumy? Bo uzbrojenie to nie narzędzie do dojenia państwa ? Serio nie wiesz? Jeśli cena Borsuka nie zbliży się (niech będzie droższy nawet ale w granicach rozsądku) to ja też jestem za tym aby nabyć licencję i klepać przez jont venture. Pgz nie chce/ nie potrafi - trudno trzeba to zaakceptować i iść dalej. Z drugiej strony mam nadzieję że umowa daje efekt skali i pewność biznesową dla pgz
user_1064174
@Opornik Przecież to firma państwowa i jej dochody idą do... budżetu
Solfernus
Niestety user_1064174 znafffcy ekonomii nie ograniaja ze z kazdego Borsuka 60% wraca do kieszeni naszego podatnika - niestety nie wiecej bo power pack działo i kilka innych komponentów jest z zagranicy.
Solfernus
Niestety umowa ma być zawarta na ok. 150 wozów więc będzie drogo i mało a i dostawy będą wolniejsze. Żeby przemysł i wojsko byłi zadowoleni powinno być zamówione min. 350 sztuk ale kasy na to brak - choć to też by można rozwiązać ale trzeba kupi tzw. "ciężkiego BWP" z zachodu...
Flaczki
W 2025 oczekuje kontraktu na Borsuki, ORki, F16Ex, MRTT!
Damian44
Trzy lata później "umowa na borsuki tuż tuż, już za chwilę" . . . .
szczebelek
To teraz problemu nie będzie jeśli zrezygnujmy całkowicie z Borsuka lub zejdziemy z zamówienia wybierając więcej CBWP ?🤣🤣🤣 Jak zawsze będzie mowa o soczystym offsecie, a potem jako państwo podpiszemy kolejną umowę gdzie nie będziemy mogli wnosić poprawek lub eksportować sprzętu albo zamontować rodzimej wieży .
Takijeden
Tekst niczego takiego nie sugeruje, wręcz przeciwnie. Borsuk nie jest zagrożony.
Takijeden
I bardzo dobrze, czas najwyższy na umowę wykonawczą na Borsuki.
Scoop
Może dobrze jakbyście dopytali przemysł o zdolności produkcji. Z tego co pamiętam to mówiono o 50 sztukach rocznie. To bardzo mało
ANDY
jak przy braku zamówień ... i kładzeniu kłód albo udawaniu zainteresowania naszymi wyrobami budować zadowalające zdolności przemysłowe ... ???
Chyżwar
Stąd właśnie cena, która wojsku się nie podoba. Żeby zwiększyć skalę produkcji konieczne są inwestycje. A HSW na te inwestycje z rękawa nie natrzepie.
Muren
Dobrze, że jest kupowany sprzęt produkowany w krajowym przemyśle zbrojeniowym. Poprzednio niestety zamiast Krabów kupowano armatohaubice koreańskie
St. szer.
Niech zamówią 1000 szt, to będzie tanio ! Jak się będą bez końca czaić i zamawiać po parę sztuk to musi kosztować ! W 1938 r. kiedy Niemcy budowali czołgi setkami , a sowieci tysiącami u nas wstrzymano produkcję 7tp. Generalicja uznała że 7 tp. jest nie perspektywiczny. Przemysł nigdy nie otrzymał zamówienia, pozwalającego na rozbudowę produkcji. Nie opłacało się inwestować i dlatego nie było maszyn zdolnych produkować blachy pancerne o większej grubości i czołgów w większej ilości.
zibi
Bo nie o to chodzi by złapać króliczka, lecz by gonić go......
Thirdman
Pożyjemy zobaczymy, już były tu artykuły w których rozmówcy zarzekali się, że umowa na Borsuki będzie do końca poprzedniego roku, a na K2PL zaraz w styczniu
XXL
Zakup Karol Gustawów dla każdej drużyny sprawił, że brakuje 2 żolnierzy w drużynie i dlatego Borsuk z 6odobowym desantem jest już pase ?
Constras
będzie 4 dotychczasowych oraz Karol i Gustaw. razem 6.
Nihoo
Krótko mówiąc - albo PGZ zejdzie z ceny, albo kupimy zagraniczną konstrukcję. Bradleye w 2024 roku kosztowały około 22 mln USD/szt, Borsuki podobno około 56-60 mln zł. CV90 Mk III był droższy... Na jakiej cenie Borsuka stanie ostatecznie?
ALBERTk
CV90 w najnowszej wersji MK4 jest jednym z najtańszych BWP na rynku. Kosztuje około 12 mln usd.
Edmund
@Nilhoo rezygnacja z gotowego już Borsuka jest bardzo trudna politycznie. Zakup po cenie 2, czy 3 krotnie wyższej także.
Smith Barney
Bradley to bardzo dobry wóz bojowy, tylko z poprzedniej epoki
Edmund
Drodzy forumowicze, trzeba się zdecydować. albo kupujemy z półki i rezygnujemy z Borsuka i K2PL, wtedy płacimy niższą cenę. W drugiej opcji produkujemy to u siebie, pozyskujemy kompetencje, zatrudniamy ludzi i wtedy to kosztuje 2 razy więcej na starcie. Nie ma drogi na skróty. Zakup piwa i browarni jednocześnie zawsze będzie więcej kosztował na starcie niż zakup samego piwa.
Otas
PGZ daje wysoką cenę....zaraz, ale kto jest właścicielem PGZ i morze sobie zmieniać zarząd i menagerow wg. swojego widzimisię?